00:00:03: Und dass ihr ja Bilder und Ansprüche von außen.

00:00:06: oder kommt das wirklich aus mir heraus?

00:00:08: Was für ein Leben will

00:00:09: ich

00:00:10: leben.

00:00:11: Dann bekomme ich jetzt einen Kind, aber wie sieht es in der Zukunft aus?

00:00:26: Hallo und herzlich willkommen bei Wake Up, Futter fürs Hirn!

00:00:29: Mein Name ist Jenny...

00:00:31: ...und ich bin Petita.

00:00:33: Unsere Heute Folge heißt ja mein Weg mit oder ohne Kinder.

00:00:36: Also es dreht sich um das Thema Schwangerschaft, Kinder bekommen, Familienplanung und Petita.

00:00:42: was ist denn so unser Aufhänger?

00:00:44: Jüngste Untersuchungen des Bundesinstituts für Bevölkerungsforschung haben herausgefunden dass der Kinderwunsch in der Bundesrepublik erstmals seit vielen Jahren wieder besunken ist.

00:00:55: Was möchte ich?

00:00:56: auch ein bisschen überrascht hat.

00:00:58: Vielleicht auch aus so einer persönlichen Motivation, weil für mich war immer klar ich will Kinder haben und mit zwölf habe ich das wegen meinen Berufswunsch noch nicht zu werden, auch genau deswegen aufgegeben.

00:01:12: aber ich weiß natürlich auch von Gesprächen in unserem Podcast-Team aber auch mit Freundinnen dass es für viele gar nicht so selbstverständlich ist dass man Kinder haben möchte, sondern dass es genauso viele Menschen gibt die vielleicht auch keine Kinder haben möchten weil sie ja die Zukunft einfach nicht so rosig sehen und die Zukunft unsicher ist aber auch vielleicht wenn man keinen Wunsch verspürt überhaupt Kinder zu haben.

00:01:41: Unten anderes Thema ist natürlich auch das man vielleicht Kinder möchte aber keine bekommen kann oder es mit extremen Schwierigkeiten verbunden ist.

00:01:50: also Darüber reden wir heute, nämlich dem das Thema Kinderwunsch.

00:01:56: Ein Thema über das einfach wenig gesprochen wird.

00:01:59: Ja und dann wurden wir uns erst einmal damit beschäftigen, warum wird denn nicht so viel darüber gesprochen?

00:02:06: Ich glaube das kennt vielleicht einige selber.

00:02:07: Das Thema ist gar nicht so relevant außer man hat halt im eigenen Umfeld also von Freunden und Freundinnen oder von Familien Mitgliedern.

00:02:15: da kommt es dann auf die bekommen Kinder oder die möchten Kinder bekommen oder haben schon Kinder aber ansonsten findet es gar nicht Soviel Raum in unseren normalen Gesprächen.

00:02:27: mehrere Gründe für.

00:02:30: Oft ist es so, dass das Thema ich möchte Kinder bekommen gar nicht erklärt werden muss aber ich möchte keiner Kinder bekommen oft dann erklärt und gerechtfertigt werden muss weshalb dann auch einige Menschen das wahrscheinlich eher vermeiden das Thema anzusprechen.

00:02:46: Und was auch spannend ist, ist wie wir so Familie denken.

00:02:49: Also Familienleitbilder in Deutschland zum Beispiel.

00:02:54: Da wird ganz lange Zeit angesehen die normale Familie da sind dann es ein Elternpaar und meistens auch zwei Kinder und das ist so eine strebenswerter Lebensentwurf.

00:03:06: also das ist etwas was dann irgendwann passiert und so sieht das dann ungefähr aus.

00:03:10: und viele Menschen die das nicht so empfinden oder die andere Lebensentwürfe haben, wo das ganz anders aussehen soll mit der Familie.

00:03:18: Oder eben auch gar nicht und da nicht reinpassen.

00:03:21: Die haben dann wahrscheinlich eher Angst in Gesprächen, ja stigmatisiert also verurteilt zu werden.

00:03:27: Gleichzeitig ist es aber auch so dass Kinder los als Menschen, die dauerhaft keinen Kinderwunsch auch äußern selber die Aussage zu zwei neunzig Prozent zustimmen, dass es heutzutage normal sei keine Kinder zu haben.

00:03:40: Ja, aber das ist doch eigentlich überraschend.

00:03:43: Wenn Kinderlosigkeit heute eigentlich auch normal ist?

00:03:49: Warum ist es immer noch ein Tambo-Thema?

00:03:52: Das ist spannend eben genau weil es so verschiedene Gründe gibt kinderlos zu sein.

00:03:58: also es gibt ja auch die ungewollte kinderlosigkeit also dass menschen Kinder haben wollen, aber das nicht funktioniert.

00:04:05: Da gibt es eine Studie vom Bundesfamilienministerium die danach gefragt hat ob Menschen genau dieses Thema ungewollter Kinderwunsch als gesellschaftlich tabuisiert oder stigmatisiert finden also ob man darüber reden kann und beim Reden dafür verurteilt wird.

00:04:20: und das Ergebnis war dass Stigmatisierung und Tabuisierung war neben.

00:04:28: Also die haben das Gefühl, Gesprächen werden verurteilt und sie können es auch ganz schlecht ansprechen.

00:04:33: Und bei elf Prozent waren das, dass Sie gemerkt haben, Sie können es schlecht ansprechen.

00:04:38: Und dreizehn Prozent, dass sie dafür verurtheit werden.

00:04:41: und nur dreinzwanzig Prozent von diesen ganzen Befragten gaben an, dass da keins von beiden für sie relevant war so, dass wir das Thema normal ansprechen konnten nicht verurteilt wurden.

00:04:51: Ja und das finde ich eigentlich ein bisschen... Traurig, weil man merkt es auch dieses Thema Kinderlosigkeit im Alltag dann betreffen kann.

00:05:02: Nach dieser Studie des Familienministeriums haben fast siebzig Prozent der Ungewollt-Kinderlosen von Situationen berichtet wo sie aufgrund ihrer Kinderlosigkeiten soziale Ausgrenzung erlebt haben bzw an bestimmten Sachen gar nicht teilhaben konnte.

00:05:22: also zum Beispiel Wenn in deinem Freundeskreis ganz viele jetzt Kinder haben und dann Geburtstag gefeiert wird, dann wirst du plötzlich nicht mehr eingeladen weil du selber keine Kinder hast.

00:05:34: Zum Beispiel beim Kindergeburtstag werden ja alle Freunde so auch noch mit eingeladen, wenn du keine hast, bist du da plötzlich nicht dabei.

00:05:45: Was ich mal einfach merke bis heute... wird eigentlich erwartet, dass du unbedingt Kinder haben möchtest und das es für dich ist.

00:05:54: Also Freundinnen berichteten die jetzt Kinder los sind, dass sie gefragt haben ja aber was machst du denn im Alter?

00:05:59: Wirst du's dann nicht bereuen, dass so keine Kinder hattest?

00:06:03: Das heißt viele haben dann gesagt, ja ich rede da nur noch in einem ganz engen Freundeskreis wo ich weiß dass Leute mich nicht verurteilen.

00:06:13: und eine Freundin hat mir zum Beispiel auch erzählt sie war so froh als sie sozusagen ihr färzigsten Geburtstag gefeiert hat weil dann haben endlich diese Fragen aufgehört die sie ständig unpermanent gestellt bekommen hat.

00:06:28: Und du bist in so einer Art Verteidigungshaltung.

00:06:33: Schlimmer ist natürlich auch, wenn du ungewollt nicht schwanger bist oder Kinder verloren hast.

00:06:41: Das ist ja ein noch größeres Zertempo Thema.

00:06:44: Ja, das ist nämlich auch ein weiterer Grund warum eben solche Gespräche dann oft nicht gesucht werden weil wir nicht wirklich geübt sind in solchen Gesprächen und oft dass für Menschen ganz ganz schwierig ist darüber zu sprechen wenn sie zum Beispiel auch eine Fehlgeburt erlitten haben.

00:06:58: Das ist nämlich deutlich häufiger als wird es jetzt vielleicht so sehen.

00:07:03: Schätzungen zur Folge liegen circa zehn bis dreißig Prozent aller Schwangerschaften bei denen passiert das und bei etwa achtzig Prozent davon in den ersten zwölf Wochen was auch dazu führt, dass dann dadurch das es passieren kann.

00:07:17: Oft Menschen die jetzt gerade schwanger worden sind, dass erst mal nicht sagen und nicht erzählen weil sie nicht damit umgehen möchten später dann allen davon erzählen zu müssen Das ist eine Fehlgebotvorlag Weil oft eben die Gespräche darüber sehr schmerzhaft sind Und Menschen das Auch Die Trauer Darüber Nicht Ganz Ja gut nachvollziehen Können Oder Da Manchmal Auch Die Empathie Fehlt und ja Wer Da Gesellschaftlich Nicht So Gut Mit Diesem Thema umgehen können.

00:07:45: Gleichzeitig findet er aber auch ein Wandel statt, vor allem jetzt.

00:07:48: durch so online Medien, durch Instagram und Facebook und YouTube sprechen mittlerweile auch mehr Betroffene darüber über ihren Schwangerschaftsverlust.

00:07:58: Ja also insgesamt merkt man das so.

00:08:02: dieses Thema.

00:08:03: was für einen Lebensentwurf hast du eigentlich mit oder ohne Kinder?

00:08:07: dass da viel viel Druck einfach auch herrscht.

00:08:11: Druck sich zurechtfertigen, wenn man keine Kinder haben möchte.

00:08:15: Druck, Kinder zu bekommen also bis zum bestimmten Alter.

00:08:19: Druck natürlich auch auf einer Partnerschaft, dass da dann ab einem gewissen Alter immer der Druck drauf ist.

00:08:28: Ja aber bekomme jetzt gemeinsam Kinder ja und nein.

00:08:31: was wollen wir?

00:08:33: Früher war es klar für Frau oder bist nur eine Frau wenn du dann auch Mutter bist das das so dieses Ideal von Frau sein isst?

00:08:42: Wie ist das heute?

00:08:44: Ist das immer noch so oder ist es vor allem für Männer wichtig, Väter zu werden.

00:08:51: Wie steht's denn da um die Selbstbestimmung sozusagen von diesem gesellschaftlichen Druck rauszukommen und zu gucken was für ein Leben will ich leben und was für eine Präferenz habe ich?

00:09:03: also was bevorzuge ich in meinem eigenen Leben verstelle ich mir so vor.

00:09:09: Also dieses Thema auch keine Kinder haben zu wollen, warum ist das immer noch erklärungsbedürftig?

00:09:17: Ja es ist spannend weil es halt auf die Frage Kinder zu wollen meistens eine ganz klare Antwort gibt.

00:09:22: Das macht man halt so und so war da schon immer und das ist das richtige Alter und das passt doch alles gut in den Lebensentwurf, wovon wir auch vorhin schon sprachen über die Familienleitbilder.

00:09:33: und gleichzeitig ja gibt es bei Kinderlosigkeit eben viele verschiedene Gründe, warum man das nicht haben möchte Und da wird dann viel eher mal nachgehakt.

00:09:43: Es ist mittlerweile ein sichtbarer Lebensentwurf, der wissenschaftlich bis jetzt wenig untersucht wurde.

00:09:49: Also es wurden zum Beispiel einmal eine Tausend Einhundert kinderlose Frauen zwischen achtzehn und vierzig Jahren befragt.

00:09:56: Da ging's eben darum dass sie mal ein bisschen erläutern worum es geht.

00:10:00: Und da ging es halt darum, nicht nur um unerfüllte Kinderwunsch, sondern auch wenn ich gar keinen Partner habe mit dem ich das auch machen möchte oder machen kann.

00:10:08: Wenn ich das noch nicht jetzt in meinem Lebensentwurf sehe aber vielleicht irgendwann später, wenn es für mich medizinische Gründe gibt, es gibt zum Beispiel wo er aus Dioperoose kann so eine Schwangerschaft ganz deutlich dazu führen dass man später Ja, kannst du das Problem halt mit den Knochen?

00:10:21: Oder andere medizinische Gründe.

00:10:23: Weshalb ich das nicht für mich oder auch für das Kind machen könnte?

00:10:26: Oder einfach die bewusste Entscheidung.

00:10:27: Ich habe andere Prioritäten.

00:10:29: also es gibt da dann viel mehr Gründe.

00:10:32: oft

00:10:32: als jetzt dieser Grund, ich möchte Kinder bekommen und deshalb wird er häufiger danach gefragt dass ist halt sehr viel angesehener zu sagen ich bekomme Kinder und dann ist für viele Menschen klar ja wieso auch nicht?

00:10:44: Für uns ist natürlich auch die Frage spannend Wie ist das denn bei den jungen Männern?

00:10:51: Wollen die mehr Kinder haben als Frauen oder ist deren Kinderwunsch einfach größer?

00:10:59: und da haben wir uns einige Recherchen angeschaut.

00:11:03: Und so zum Vergleich Frauen wurden befragt, möchtest du Kinder?

00:11:08: Und neunfünfzig Prozent haben gesagt ja also unbedingt und bei Männern war die Quote schon geringer.

00:11:15: Da waren es nur vierzig Prozent, die sich sicher waren dass sie Kinder haben wollen.

00:11:20: Bei dem vielleicht ist ein Unterschied zu erkennen.

00:11:23: da waren's dreindreißig Prozent der Frauen und fünfvierzig Prozent gesagt haben, nee also ich will auf keinen Fall Kinder waren es bei den Frauen acht Prozent und bei den Männern zehn Prozent.

00:11:38: Also sagen wir so ist eine leichte Tendenz erkennbar dass bei den Frau der Kinderwunsch einfach doch deutlich ein bisschen deutlicher ausgeprägt ist aber grundsätzlich die Mehrheit schon so einen Bild von sich hat ja ich will mal Vater bzw Mutter werden Aber es gibt so einen Prozentsatz von acht bis zehn Prozent, die sich nicht vorstellen können Kinder zu haben.

00:12:06: Und ja vielleicht liegt das auch ein bisschen daran dass Eltern schafft für Frauen und Männern nicht dasselbe sind.

00:12:15: Ja aber wenn man sich jetzt auch diese Daten anguckt dann kann man daraus erschließen dass irgendwo Frauen häufiger eindeutig keinen Kinderwunsch haben.

00:12:23: Also dass diese Unsicherheit größer ist bei Männern.

00:12:26: und wenn Frauen sich entschieden haben, es gibt weniger Vielleicht-Gym bei Frauen Und das hat eben damit zu tun Das was anderes bedeutet, für Frauen schwanger zu werden.

00:12:35: Aber auch ein Kind zu bekommen und später Mutter zu sein.

00:12:39: Da gab es eine Studie von zwei tausendfünfundzwanzig Und da wurde gefragt genau was passiert wenn ein bestehender Kinderwunsch tatsächlich verwirklicht wird?

00:12:48: Und da ging es um Arbeit also so Erwerbsarbeit wo ich rausgehe und Geld verdiene aber auch Kehrarbeit also dich Zuhause übernehme.

00:12:55: Und das Ergebnis war, dass bei Müttern die Erwerbsarbeit nach der Geburt langfristig singt.

00:13:00: Während die Arbeit zu Hause und die Kehrarbeit für das Kind und auch für die Beziehung deutlich zunimmt.

00:13:07: Gleichzeitig singt sie zur Friedenheit der Frauen mit der Arbeitsteilung und sie empfinden diese häufiger als unfair.

00:13:14: Wohin gegen bei Vätern es häufig an dauerhaften Rückwärts der Erwerbesarbeit nicht gibt.

00:13:20: also die können dem weiter nachgehen bei denen auch der positive Effekt von Kindern auf ihr Wohlbefinden länger anhält.

00:13:28: Also das heißt, wenn ich das so ein bisschen zusammenfassen kann – bei den Vätern ändert sich gar nichts im Arbeitsleben aber sie fühlen sich besser als die Kinder haben und bei Frauen wird es mit der Arbeit schwieriger und sie sind größeren Belastungen ausgesetzt.

00:13:44: Aber passt das überhaupt noch mit dem Ideal von Mütter und Väter?

00:13:49: Heute zusammen, wie sieht es denn da aus?

00:13:51: Wie stellen sich eigentlich junge Menschen idealerweise so eine Elternschaft vor.

00:13:59: Ja, das ist spannend.

00:14:00: Viele Männer wollen tatsächlich selbst gar nicht mehr diese traditionelle Vaterrolle also des Versorgers und der Tutor nur dieses Geld reinbringen.

00:14:10: Es gibt den Väterreport und demnach möchte jeder zweiter Vater ungefähr die Hälfte der Kinderbetreuung tatsächlich übernehmen.

00:14:17: Aber das Problem ist dass so eine Aufteilung nur ungefähr jedem fünften auch gelingt.

00:14:23: Junge Männer denken tendenziell bei ihrem Kinderwunsch durchaus darüber nach, wie das vereinbar ist.

00:14:28: Mehr als die Hälfte der kinderlosen Männer unter dreißig sagt inzwischen dass ausreichend Kinderbetreuungsmöglichkeiten eine wichtige Voraussetzung für die Entscheidung für ein Kind sind.

00:14:37: leider ist es eben oft schlecht umwitzbar weshalb dann trotzdem oft diese Arbeit auf die Frau zurückfällt.

00:14:44: Ein anderes Thema was wir einfach auch noch nicht besprochen haben ist natürlich Vom Kinderwunsch.

00:14:51: abhängig ist natürlich auch, ob ich dem passenden Partner die passende Partnerin finde.

00:14:56: Also deswegen sind Kinderwünsche nicht vollkommen stabil.

00:15:02: also je nachdem wie mein Leben verläuft kann sich auch meine Position zum Thema Kinderwunsch verändern.

00:15:10: nämlich thirty-five Prozent der ungewollt kinderlosen Frauen sagen, dass sie eigentlich Kinder möchten bislang aber keinen bzw.

00:15:22: den passenden Partner gefunden haben und bei Männern ist die Quote sogar bei fast der Hälfte.

00:15:29: also das heißt den passendem Partner.

00:15:33: die passende Partnerin zu finden um gemeinsam Kinder zu haben ist natürlich auch nicht so einfach.

00:15:41: Was ich mich jetzt einfach frage, was sind denn so die aktuellen Trends bei den jungen Menschen?

00:15:48: Wollen die überhaupt noch Kinder haben und gibt es da Unterschiede zwischen Männern und Frauen.

00:15:56: Und wenn ja, woran liegt's?

00:15:58: und wie ist denn jetzt eigentlich aktuell die Zahlen?

00:16:04: Wie viele Frauen haben dann keine Kinder?

00:16:07: also das sind jetzt mal Zahlen und Fakten, die finde ich jetzt auch ganz spannend.

00:16:11: Ja, da haben wir mal Zahlen von aktuellen Datenerhebungen rausgesucht.

00:16:15: Bei jungen Frauen zwischen acht und zwanzig Jahren möchten dreizehn Prozent keine eigenen Kinder.

00:16:22: Die größte Mehrheit möchte aber Kinder – siebenundfünfzig Prozent wünschen sich zwei, sieben Prozent eines und zweinzwanzig Prozent drei oder mehr!

00:16:31: Die ideale Kinderzahl, junge Erwachsenen liegt insgesamt sogar bei durchschnittlich zwei Komma drei Eins Kinder.

00:16:37: Also nicht deswegen wären zerschnipseltes Kind hat sondern der Durchschnittswert

00:16:41: Ja, ja.

00:16:42: Aber ich denke das passt wieder zu diesem ganz tradierten Bild von Familie zwischen zwei und drei Kindern oder?

00:16:49: Und das Spannende ist es geht dann auch konträr zu diesen Bild wo ich jetzt auch oft mit konfrontiert werde.

00:16:54: wenn ich zum Beispiel sage dass ich selber den Kinderwunsch bei mir nicht akkut sehe Dann wird mir öfter mal von älteren Leuten gesagt die junge Generation will einfach keine Kinder mehr.

00:17:02: Ne also laut Zahlen stimmt das gar nicht Mal der Kinderwünsche ist weiterhin ausgeprägt.

00:17:08: Der Unterschied ist aber natürlich, wünsche ich mir ein Kind und klappt das auch.

00:17:11: Also die ganzen Sachen, die wir gerade schon besprochen haben, klappt es auch, dass ich einen Partner finde, klappt das mit der Arbeit, dass sich das für mich auch als möglich sehe?

00:17:19: Und ja da sieht man eben dran trotz... Relativ stabiler Kinderwünsche ist die Geburtenrate eben trotzdem gefallen.

00:17:26: In den letzten Jahren lag sie in Deutschland bei ca.

00:17:29: eineinzeigend drei Kindern je Frau.

00:17:32: Ja, wir haben da etwas herausgefunden aus dem Jahr-Zweißen-Zweiundzwanzig.

00:17:36: Da waren von den fortyfünf bis neunundvierzig Jahre alten Frauen rund zwanzig Prozent kinderlos also ungefähr jede fünfte Frau.

00:17:46: Das heißt, Kinderlosigkeit ist langfristig häufiger geworden im Schnitt in Deutschland.

00:17:52: Bei unserer Besprechung im Podcast-Team bin ich auch auf was Interessantes gestoßen worden, dass es jetzt auch auf Social Media so ein paar Trendsetterinnen gibt.

00:18:06: Die Gründe gegen Schwangerschaft oder Kinder auflisten.

00:18:10: also bei TikTok gibts the girl with a list Warum man nicht schwanger beziehungsweise kein Kind haben möchte?

00:18:17: Also das heißt Das kursieren da anscheinend Listen, was in der Schwangerschaft alles passieren kann und warum ich deswegen nicht schwanger werden will.

00:18:29: So werden Ängste geschürt – und bestehen ja auch!

00:18:34: tatsächlich faktische Risiken, wenn man schwanger wird.

00:18:38: Und da war sehr lustig eine aus unserem Podcastteam saß irgendwie auf einer Bank und hat ein Gespräch zwischen einem jungen Pärchen mitbekommen wo sie sagt ja ich weiß nicht ob ich Kinder haben will was die Schwangerschaft so mit meinem Körper macht das ist ja so einen riesen Einfluss auf meinen Körper sind auch nur neun Monate.

00:19:05: Also das merkt so, ja machst du doch.

00:19:09: aber natürlich eine Schwangerschaft ist eine krasse Erfahrung für die Frau und das beeinflusst einen natürlich ganz stark.

00:19:21: Was ich auch merke was im Laufe der Jahre extrem zugenommen hat alles perfekt zu machen und dass es so ein richtiges Business rund um Schwangerschaft gibt.

00:19:35: Also das heißt, dass da ganz viel erwartet wird, dass du perfekt bist, dass Du perfekt vorbereitet bist, Dass Du die richtigen Klamotten hast, Beste ist, welche Klamotten gut sind.

00:19:52: Also ich glaube das da so ein riesen Riesen Druck drauf gemacht wird, dass du wenn du Kinder kriegst muss alles perfekt machen.

00:20:02: Ich glaube, dass da manche auch abgeschreckt sind weil sie so einen großen Erwartungsdruck spüren und nicht das Gefühl haben dem kann ich entsprechen.

00:20:12: Also deswegen habe ich mir zu einer persönlichen Vision gemacht, immer wenn ich mitkriege dass eine Frau in meiner Umgebung schwanger wird dann schenke ich ihr in der Packung Streichölzer und sag verbrenne alle ACUs-Radgeber und Schwangerschaftspücher und vertraue darauf das Christus schon hin weil Wenn du sagst, du bist schwanger.

00:20:34: Also ich kann euch das aus eigener Erfahrung sagen was ich mir für einen Müll reinkübeln musste Was alles schief gehen kann also erst mal in der Schwangerschaft fand Ich auch sehr interessant.

00:20:48: Also wenn Du Fettiges hast Piggel kriegst und es dir schlecht geht dann Kriegst ein Mädel wenn Du glänzen des Haars Deiner Haut schön ist.

00:20:55: der Christen

00:20:56: Jung

00:20:57: fand ich auch immer sehr überraschend.

00:21:00: Aber auch so, ich habe echt gemerkt es gibt so ganz viele in meiner Umgebung die richtig Angst machen ja warte mal ab in der Schwangerschaft da wir so nicht mehr schlafen können du wirst die ganze Zeit kotzen die geht übel wenn das Kind kommt boah Kollegen Zähne kommen das Kind wird die ganze zeit nur schreien also egal was.

00:21:24: also es war auch mit unglaublichen Horrorszenarien verbunden.

00:21:30: Das fand ich so traurig, dass sozusagen... Natürlich können solche Dinge passieren aber was mir wirklich gefehlt hat waren Leute in der Umgebung die mir Mut gemacht haben und gesagt haben Christus schon hin ist doch die natürlichste Sache der Welt und bisher schließlich clever wird er schon hinkriegen.

00:21:52: also dieses ermutigen in der Schwangerschaft und auch als junge Eltern, das hat auch echt ein bisschen gefehlt.

00:22:01: Ja und auch dass vielleicht einfach Ratschläge und Hefe anzubieten anstatt den eigenen Körper zur Debatte zu machen, da ich mal einen ganz spannenden Ted Talk drüber gesehen habe, dass eben eine schwangere Frau auf einmal so als Grund gesehen wird – der kann man jetzt Ratsschläge geben, der muss man sagen wie es zu funktionieren hat obwohl er das ja auch gut selber machen kann.

00:22:21: also Das ist schon möglich und ich glaube, da ist es vielleicht oft auch einfach schöner für das Elternpaar oder die schwangere Frau zu fragen.

00:22:30: Hey, möchtest du einen Ratschlag?

00:22:31: Oder wie kann ich dich denn dabei unterstützen?

00:22:34: Also ja... Manchmal denke ich mir schade, dass das nicht gemacht wird.

00:22:40: Und dann ist da so ein großer Druck der eben vielleicht Menschen die tatsächlich einen Kinderwunsch haben davon abhält den danach zu gehen oder die dann totale Druck haben und ganz viel Geld ausgeben für irgendwelche Ratgeber oder tolle Buggies oder toller Babyfonds und am Ende klappt es doch nicht und die stehen auch noch alleine ohne Hilfe dar.

00:22:58: Ja was natürlich spannend ist wenn das eben nicht möglich ist.

00:23:02: also dann habe ich mich vielleicht ganz zur Vorbereitung, möchte ganz gerne Mutter oder Vater sein.

00:23:07: Und dann gibt es natürlich aber auch noch... Ich möchte das und es kann einfach nicht erfüllt werden.

00:23:12: also ich werde nicht schwanger oder die Schwangerschaft ist nicht erfolgreich.

00:23:18: Also das ist gar nicht so unräufig wie man denkt.

00:23:22: in Deutschland ist fast jedes zähte Paar zwischen fünfundzwanzigundneunfünfzig ungewollt kinderlos Und zum Teil halt dann auch auf medizinische Hilfe angewiesen.

00:23:35: Also das glaube ich ist auch ein ganz, ganz krasses Tabuthema.

00:23:40: Stell dir vor und ich glaube dass es ja auch so insgesamt sind die Zahlen so dass Frauen immer älter werden bevor sie erst einmal schwanger wären.

00:23:50: Wir liegen jetzt, glaube ich, schon bei dreißig Jahren.

00:23:53: Und jetzt hast du endlich den Partner gefunden?

00:23:55: Jetzt hast du es beruflich irgendwie so hingekriegt dass es klappt.

00:23:58: also Du hast ja sozusagen den optimalen Zeitpunkt gefunden und dann klappt's nicht.

00:24:03: Also ich glaub das ist, glaube Ich auch was ganz krasses wenn das nicht klappt und es kann Auch aus medizinischen Gründen nicht klappen.

00:24:14: Jenny, du hast nochmal eine Ausbildung als Krankenschöster angefangen.

00:24:19: Deswegen kannst du vielleicht so ein bisschen erklären, wann man von einem Fruchtbarkeitsproblem spricht?

00:24:26: Also was ist da eigentlich los, dass man keine Kinder kriegen kann?

00:24:30: Ja, was auch noch mal spannend ist zu sagen über dreißig bis vierzig Prozent der betroffene Paare liegt eine Störung bei einem oder beiden Partnern vor.

00:24:37: Es ist nicht so dass es grundsätzlich nur Frauen sind sondern auch oft beide und bei Frauen kann das eben sein hormonelle Störungen Probleme mit dem Eisprung und der Eizereifung also genau die Eizeile muss ja befruchtet werden aber wenn es keinen richtigen Eissprung gibt da können dann noch so viele Spermien kommen.

00:24:57: da passiert dann nichts.

00:24:59: Ja, auch verschlossene oder geschädigte Eileiter.

00:25:02: Eine Entymitriose also das ist Gebärmutter, Schleimhaut und anderen Organen gibt es sehr unangenehmes auch für die Frau und auch sehr schmerzhaft Und auch dass mit zunehmend alter die Qualität der Eizellen abnimmt.

00:25:16: Das ist auch ein Faktor um bei Männern.

00:25:18: Es ist häufig zu wenige oder eingeschränkt bewegliche Spermien.

00:25:23: Dann können auch Männer von homonähen genetischen oder auch anderen Ursachen betroffen sein, dass auch selber einfach deren Spermien nicht ausreichen.

00:25:33: Nicht qualitativ gut genug sind den Weg nicht zur Eizelle finden.

00:25:36: Ja also bei ungefähr der Hälfte der ungewollt kinderlosen Paare liegt zumindest ein Teil der Ursache beim Mann.

00:25:43: häufig kann das eine Kombination sein und ich glaube das ist super wichtig wie Petite gesagt hat darüber zu reden weil das eben nicht mal so selten ist und weil es eben nicht nur bedeutet, ich habe da was schief gemacht in meinem Lebensentwurf.

00:25:56: Was du vielleicht manchmal einem gesagt hast, hast du dann gewartet oder hast dich nicht gut ernährt?

00:26:01: Sondern dass das wirklich medizinische Ursachen hat an dem man manchmal gar nicht so viel ändern kann.

00:26:07: Ja, und ich glaube, manchmal sind's vielleicht auch so psychische Faktoren zu dieser absolute Druck.

00:26:13: Ich muss jetzt sicher wenig Zeit und ich glaub, dass da einfach auch dann so ein krasser Druck auf dem Paar liegt.

00:26:22: Jetzt muss es passieren und ich glaube, dass immer wenn man was unbedingt ganz krass will und

00:26:27: sich

00:26:27: da drauf versteift.

00:26:29: Und kann nicht mehr so ein bisschen die Lockerheit hat, dass das auch noch eine Ursache haben kann.

00:26:34: Aber die Frage ist okay.

00:26:35: also ich bin jetzt ungewollt nach Kinder los.

00:26:39: Das klappt nicht mit dem Kinderkriegen.

00:26:41: Welche Wege gibt's?

00:26:42: Also es gibt einmal Die künstliche Befruchtung, auch gerade den Kinderwunsch bei lesbischen oder homosexuellen.

00:26:50: Pan ist natürlich auch ein Thema.

00:26:53: Es gibt die Möglichkeit der Leimutterschaft, der Adoption und der Pflegekinder.

00:26:59: Also jetzt auch so Jenny was passiert denn so?

00:27:04: Bei der künstlichen Befrüchtung... Wie muss man sich das vorstellen?

00:27:09: Ja, das ist glaube ich für viele Menschen so ein Seifware futuristischer Verfahren.

00:27:14: Aber es ist gar nicht mal so kompliziert.

00:27:16: also grundlegend soll ja einfach eine Eizelle befruchtet werden und dafür gibt's verschiedene Methoden.

00:27:24: So ne ganz häufige ist die IWF.

00:27:26: Das heißt dass es kurz für In-Vitro Fertilisation bedeutet Die Eierstöcke einer Frau werden hormonär stimuliert und dadurch reifen dann Einzellen heran.

00:27:38: Und die werden entnommen in ein Labor mit eine Spermio zusammengebracht, also hat man so ne Petrischale da ist ein Eisherd und Spermium... ...und sie machen ihr Ding!

00:27:46: Das kann häufig sein wenn man was mit den Eileitern hat.. ..mit anderen hormonellen Fehlfunktionen im Körper.

00:27:52: Und das ist eine Art das zu machen.

00:27:54: Dann gibt es auch noch einen anderen der nicht nur die zusammen Petrishalle sind sondern wo wirklich dann im Labor dass in die Eizelle reingemacht wird.

00:28:03: Das Spearmen, wenn zum Beispiel das Spearman nicht selber schafft, hat auch eine Option und in beiden Fällen wird dann diese Eizellen wieder so zurück in die Frau, in deren Uterus gebracht damit sie da heranreifen kann und dann der Rest weitergeht wie eine normale Schwangerschaft.

00:28:20: also das ist alles gar nicht so wild und ich hoffe es war jetzt halbwegs verständlich.

00:28:25: gleichzeitig garantiert es aber auch keine Schwangerschaft, das muss man auch sagen.

00:28:29: Also da hängen die Erfolgschancen vom Alter der Frau ab zum Beispiel auch weil die Alzelle muss ja sich irgendwo einnisten und sich das gemütlich machen und wenn das z.B.

00:28:38: abgestoßen wird kann das sein dass so eine Prozedere nicht erfolgreich ist.

00:28:42: also oft machen Menschen die das auch angehen so eine künstliche Befruchtung mehrere Versuche mit

00:28:48: Ja und das kann auch noch richtige Tortur sein Und auch teuer.

00:28:51: Das ist uns superteuer und einfach auch glaube ich sehr körperlich auch und seelisch fordernd.

00:28:59: Ja, und wie ist das dann so bei gleichgeschlechtlichen Bahnen?

00:29:03: Ja, also bei lesbischen Paaren.

00:29:04: zum Beispiel kommen Samen spenden in Frage.

00:29:09: Da gibt es aber rechtlich eine Besonderheit.

00:29:11: Also bringt eine Frau und einer lesbischem Ehe ein Kind zur Welt?

00:29:15: Wird die Ehefrau derzeit nicht automatisch der rechtliche Elternteil?

00:29:18: Da hatten wir auch schon mal eine Folge zu mit Vätern wo wir auch darüber gesprochen haben über dieses rein rechtliche Abwahn.

00:29:25: ist mein Vater und wie hat das auch was er jetzt mit dem Vater viel gut zu tun?

00:29:29: dann könnt ihr auch mal hören.

00:29:32: Das ist nämlich natürlich ein bisschen blöd, weil inzwischen Paare haben das Gäten die Hand genommen und haben die Initiative und eigentlich hat ja nur irgendwer im Sperrmühmen da gefordert und trotzdem wirst du dann nicht als Eltern richtig anerkannt.

00:29:46: dafür ist dann grundsätzlich zusätzlich noch eine Adoption erforderlich.

00:29:50: Und dann gibt es auch noch die Leimutterschaft, was in Deutschland gesetzlich verboten ist.

00:29:55: In anderen Ländern kann das gemacht werden.

00:29:59: Deswegen

00:29:59: aktuell der Fall von Jens Spahn?

00:30:01: Genau

00:30:02: ich glaube den kennt ihr, den Herr Fall von Jan Spahn.

00:30:04: Das fand ich auch ganz schön kurios.

00:30:07: Der war ja einer der großen Befürworter dass das verboten wird und hat das jetzt selber gemacht im Ausland weil's hier nicht möglich ist Genau, und hier wird es eben verboten durch ein Imbrionenschutzgesetz bei einer Ersatzmutter eine künstliche Befruchtung durchzuführen.

00:30:21: Also so das bedeutet Leimutterschaft, dass eine andere Frau dann das Kind austrägt und die Schwangerschaft auf diese sozusagen zu übertragen.

00:30:30: Und auch das Adoptionsvermittlungsgesetz bei uns verbietet dann auch, dass von dieser Ersatzmutter dann das kind überhaupt adoptiert werden darf.

00:30:39: Ja also, ne?

00:30:41: Das ist schon etwas schwieriger!

00:30:51: Das war vor zwei Jahren, die adoptiert wurden.

00:30:59: Aber ein Großteil, nämlich fast drei Viertel davon sind Stiefkind-Adoptionen.

00:31:04: Also das heißt... ...das Kind wächst jetzt mit einem anderen Vater oder Mutter auf und es wird dann adoptiert!

00:31:13: Grundsätzlich ist es so, dass mehr Kinder adoptiert werden wollen als Kinder zur Adaption frei stehen.

00:31:22: Nur jeder fünfte, der ein Kind adoptieren kann hat überhaupt die Chance darauf und man muss sagen das ist ein sehr aufwendiges Verfahren was da ist.

00:31:33: Also du musst erstmal zu einer anderen anerkannten Fachstelle dich beraten lassen.

00:31:38: Du wirst eine allgemeine Eignungsprüfung unterzogen.

00:31:43: Wenn du Kinder aus dem Ausland adoptieren willst dann brauchst du von dort auch oft nochmal eine Eignungsprüfung gerade mit Adoption aus dem Ausland, die sind mit sehr hohen Kosten verbunden.

00:31:56: Die andere Möglichkeit, die man hat ist ein Pflegekind aufzunehmen.

00:32:03: Ein adoptiertes Kind wird rechtlich Kind der Adoptiveltern während ein Pflegekind rechtlich immer noch bei seinen leiblichen Eltern zugeordnet wird.

00:32:14: Das heißt, da wird das Sorgerecht unterschiedlich geregelt.

00:32:18: Pflegekinder können auch teilweise nur in zeitlich begrenzten Raum bei der Familie leben.

00:32:25: Also wenn die leiblichen Eltern zum Beispiel erleben wieder besser den Griff kriegen, können sie dann das Kind wieder zu sich holen.

00:32:36: Das gibt auch wirklich für ganz kurze Situation, in Notsituationen wo Pflegeeltern eintreffen.

00:32:43: aber natürlich gibt es auch Pflegeältern die ein Kind fast ihr ganzes Leben lang begleiten.

00:32:50: Wie gesagt, das hängt dann immer von den leiblichen Eltern ab.

00:32:53: Ein Thema, worüber wir jetzt noch gar nicht geredet haben ist, dass es ja auch die Möglichkeit gibt, gibt's auch immer mehr, die das nutzen, nämlich seinen Kinderwunsch auf später zu verschieden?

00:33:06: Ja also... Das ist auch sowas wo ich mich ganz eingeordnet fühle.

00:33:12: Da gehts nämlich darum zu sagen Ich möchte das einfach noch nicht jetzt entscheiden.

00:33:17: Das ist keine Entscheidung für mich, die für mich gerade relevant ist.

00:33:20: irgendwann später aber schon da haben wir mal recherchiert der Anteil der Frauen die erstes Kind erst ab dreißig oder älter bekommen steigt stetig und der Grund hierfür ist eben diese bewusste Planung aber auch die äußeren Umstände.

00:33:33: Da geht es eben um Lebenserhaltungskosten und Existenzängste.

00:33:36: also bin ich überhaupt jetzt schon bereit einem kind überhaupt so eine Basis zu schaffen, kann ich gerade selber schon meinen Unterhalt komplett... finanzieren und dann auch noch den eines Kindes.

00:33:49: Und wenn ich das jetzt noch nicht kann, möchte ich vielleicht jetzt erst mal sicherstellen dass das alles klappt von der finanziellen Basis und dass sich auch irgendwie ein Raum hat wo das Kind sein könnte also vielleicht auch genug Geld Miete zu bezahlen für ein Haus des Großdrucks oder für eine Wohnung Also solche Sachen und natürlich auch mit der Partnerschaft.

00:34:05: Wenn ich das ja noch nicht habe, dann tu' ich mich bestimmt nicht akut jetzt für ein Kind entscheiden sondern warte auf den richtigen Partner mit dem ich mir das gut vorstellen kann überlegen, jetzt wo der Partner bei mir ist.

00:34:17: Möchte ich jetzt ein Kind bekommen?

00:34:19: Es geht natürlich aber auch um berufliche und persönliche Selbstverwirklichung also nicht nur Grundlage zu schaffen für das Kinder und zu sagen Ich möchte erstmal selber meine Ziele erfüllt haben weil es vielleicht später mit kind schwieriger wird oder ich möchte einfach später ganz viel bewusst für das Kind da sein Und mehr Zeit von der Arbeit weg nehmen können.

00:34:38: Aber das geht nicht wenn ich mich jetzt schon meinen Ziel erreicht habe.

00:34:40: Also ich möchte jetzt erst mal trifft auch bei mir eher so zu.

00:34:45: Ich habe ganz viele Ideen von Therapiekonzepten, die ich umsetzen möchte und Dinge, die noch erfahren und lernen möchte, wo ich das Gefühl habe genau jetzt passt da einfach kein Kind rein?

00:34:53: Und dann mache ich das auch nicht!

00:34:56: Ich möchte nicht später da sitzen und das bereut haben diese ganzen Sachen nicht umgesetzt zu haben, die mich gewünscht hat wenn es doch genau jetzt gut in meinen Lebensplan passt, wenn ich jetzt genau die guten Voraussetzungen hab, mich persönlich und beruflich weiterzuentwickeln Und dann ist natürlich auch eine große Verunsicherung da.

00:35:13: Für mich möchte man erst mal abwarten, wie geht das weiter mit den Kriegen?

00:35:16: Mit dem Klimakrisen?

00:35:18: Viele haben ja einfach wirklich Angst davor, okay, dann bekomme ich jetzt ein Kind.

00:35:21: aber wie sieht es in der Zukunft aus?

00:35:24: Wird das glücklich, wird das überleben und da auch eher zu verschieben und zu warten, haben wir mehr Lösungen für die Kriege, die gerade anstehen... so ökonomisch, aber auch vom Klima her bei uns gerade passieren.

00:35:38: Das ist auch ein Grund zu sagen ich entscheide das nicht jetzt sondern ich entscheid es später weil es auch Möglichkeiten gibt es später auch noch zu machen.

00:35:45: also da habe ich auch nur Freundinnen kennengelernt die selber auch Kinderärztin und sie hat das verschoben bis es für sie passend war und hat das leider aber kein Partner gefunden aber kann sich ja trotzdem künstlich befruchten lassen.

00:35:56: Also dass es da auch mehrere Optionen gibt das ermöglichendes zu verschieben Und ja, das macht eben das Auszusegen.

00:36:05: Ich entscheide es nicht jetzt!

00:36:07: Ja also vielleicht habt ihr das Wort noch nicht gehört?

00:36:11: Also für mich war's auch neu Social Freezing.

00:36:14: Das heißt dass immer mehr Frauen ihre Eizellen einfrieren lassen.

00:36:20: Also das heißt falls dann zu einem späteren Zeitpunkt bei ihnen vielleicht gesundheitlich das nicht mehr so toll möglich ist, dass sie da noch funktionsfähige Eizällen haben Aber dass das auch gesehen wird als eine Option, als Vorsorge bei Indomitriose.

00:36:37: Wo dann die Gefahr der Unfruchtbarkeit besteht.

00:36:41: Also falls ihr da... Na also das heißt Social Freezing!

00:36:45: Eine Frau, die sich mit dem Thema ganz viel beschäftigt hat ist unsere heutige Interviewpartnerin.

00:36:56: Ja liebe Leute es ist Lea gelungen eine fantastische Frau für unseren Podcast zu gewinnen, nämlich Sarah Diehl.

00:37:04: Sie isst Autorin und Aktivistin und lebt in Berlin.

00:37:08: Sie beschäftigt sich vor allem mit den Rechten und der Selbstbestimmung von Frauen.

00:37:12: Darüber schreibt sie Bücher und spricht mit anderen Menschen.

00:37:15: Bekannt wurde sie unter anderem durch ihre Bücher die Uhr, die nicht tickt – und die Freiheit allein zu sein!

00:37:23: Sie hat außerdem einen preisgekrönten Dokumentarfilm gemacht und zusammen mit einer Therapeutin bietet sie den Workshop Will ich Kinder an.

00:37:33: Ihr neuestes Sachbuch heißt ins tiefe Blau, was sich unter Wasser lernte.

00:37:38: Herzlich willkommen und schön dass ihr da seid!

00:37:41: Ja, ich freue mich sehr dabei zu sein.

00:37:43: Okay meine erste Überraschungsfrage ist hatten sie als Kind eine Lieblingspuppe oder eine Barbie?

00:37:51: Ich glaube, ich hatte wirklich all mögliche Vielzeug.

00:37:54: Eine Barbie war auch dabei aber genauso wie die Rennautos und irgendwelche Kuscheltiere und Lego... Also es war sehr komplex!

00:38:03: Mir wurde alles angeboten Gott sei Dank

00:38:06: Ja das ist gut wenn da immer viel dabei ist.

00:38:08: Wir wollten Sie mal fragen mit dem Thema Ungeplanteschwangerschaft Kinderwunsch Aber auch keine Kinder haben wollen.

00:38:14: Was haben sie damit konkret eigentlich zu tun?

00:38:17: Also ich würde immer sagen, ich konkret habe damit gar nicht so viel zu tun weil ich mich mit diesem Thema gar nicht sehr identifiziert habe.

00:38:24: Also diese Frage ob ich Kinder habe oder nicht das hat für mich gar nicht eine große Rolle gespielt.

00:38:29: aber somit in meinen dreißigern hab ich dann gesehen dass um mich herum auf einmal das ein riesiges Thema für andere Leute wurde Und tatsächlich auch vor allem für Frauen.

00:38:37: Und mich hat halt sehr gewundert oder auch wirklich ja betrübt, wie viel Druck auf einmal die Frauen auf ihren Schultern Lasten spüren weil sie diese Frage klären müssen und deswegen auch ganz viele andere Lebensfragen hinten anstellen.

00:38:52: Also auch so die Frage was will ich generell mit meinem Leben machen?

00:38:55: Was will ich mit meiner Partnerschaft?

00:38:57: noch mal eine ganz andere Kehrtwende in meinem Leben?

00:39:00: Will ich irgendwelche Beförderungen annehmen oder will ich noch mal eine Weltreise machen?

00:39:04: Oder mich irgendwo engagieren.

00:39:06: Also diese ganzen Fragen waren immer zweitrangig, weil sie erst einmal dachten Sie müssen klären ob sie Kinder haben wollen oder nicht und dann alles andere dem hinten anstellen und dem da darum organisieren Also dass das so eine Frage ist, die ganz viel Leben blockiert.

00:39:22: Das habe ich immer wieder sehr krass gesehen und deswegen habe ich gedacht okay, ich würde da gerne mal genauer hinschauen und hab dann ein Buch geschrieben eben Die Uhr, die nicht tickt wo ich den Frauen auch mal so ne Art Analysekoffer geben wollte um sich Fragen zu stellen.

00:39:37: warum treibt diese frage mich eigentlich so um?

00:39:39: Sind das eher Bilder- und Ansprüche von außen oder kommt es wirklich aus mir heraus?

00:39:43: Warum blockiert mich das eigentlich so und warum wird mir vermittelt, dass ich alle anderen Bedürfnisse und Lebenswünsche dieser Idee der Familienplanung hinten anstellen muss?

00:39:53: Ich fand es nämlich wirklich sehr schade weil ich dachte Es gibt so viel Kraft und Talent in diesen Frauen die ich gesehen habe.

00:39:59: Und sie haben die alle so ein bisschen unterdrückt Weil Sie erst mal diese Kinderfrage klären müssen.

00:40:04: Und da dachte ich eben auch dann nach dem Buch, weil das dann auch echt erfolgreich wurde, war ich dann auch sehr froh mit eben einer Therapeutin gemeinsam dann noch Seminare anbieten zu können um das Ganze auch mal so ein bisschen biografischer emotionaler aufarbeiten zu können was für Fragen da eigentlich dahinter stecken und deswegen begleitet mich diese Kinderfrage tatsächlich von ziemlich lange.

00:40:25: Eben eher weil mich interessiert warum Frauen, gewisse Freiräume die sie haben könnten auch nicht nutzen aufgrund dieses Drucks.

00:40:34: Aber mich persönlich hat das gar nicht so sehr umgetrieben in meinem Leben tatsächlich.

00:40:39: Ja spannend!

00:40:40: Jan jetzt wo Sie sich ja schon eine längere Zeit damit beschäftigt haben gibt es was was so ganz aktuell Sie da beschäftigt oder umtreibt?

00:40:49: Ja ich meine durch die Seminare und Gespräche bei Lesungen die ich halt immer noch mit dem Buch mache kommen natürlich auch immer wieder neue Ängste, die mir vermittelt wird.

00:40:58: Warum Frauen sich bei dieser Kinderfrage so blockiert fühlen?

00:41:03: Letzten Endes habe ich immer wieder das Gefühl ... Es geht letzten Endes um Selbstliebe und Selbstwertgefühle einfach.

00:41:09: Kann nicht als Frau alleine bestehen unabhängig von dieser Kinderfrage, während aber mir immer wieder vermittlet wird, dass mein Selbstwert so sehr davon abhängig ist.

00:41:19: Auch von der Frage hab' ich einen Partner, eine Familie oder Kinder?

00:41:23: Abhängig von anderen Menschen werde ich als Frau gedacht.

00:41:27: Und nicht ich, als autonomes Individuum im Grunde mit meinen Bedürfnissen und meinen Ideen und meiner Kraft und meinem Talent.

00:41:36: Das ist die eine Sache, die mich immer wieder sehr beschäftigt oder was mir auch erzählt wird von den Frauen wie sehr das wirklich daran gekoppelt ist.

00:41:44: Und das finde ich dann auch wirklich immer wieder schön dass diese Seminare, die wir da geben, auch immer wieder so ein Raum wird wo Manchmal bewegt man sich auch weg von der Kinderfrage hin zu diesen Fragen des Selbstwertgefühls und der Selbstliebe tatsächlich.

00:41:57: Und der Selbstakzeptanz, das finde ich halt immer sehr schön, dass man eben sieht letzten Endes geht es vielleicht auch darum und nicht nur um diese ganz klare Frage Kinder.

00:42:05: ja nein Das muss gar nicht heißen, dass die Kinder dann sagen, ah ja, stimmt ich brauche das gar nicht.

00:42:11: Sondern manchmal kann es auch heißen Ja, ich habe mich auch nicht... Ich hab mir nicht zugetraut Mutter zu werden.

00:42:15: Ich hab' mir nicht zugetraut in diese Welt noch Kinder zu setzen weil mir gerade alles so furchtbar vorkommt oder weil ich auch Angst habe am Ende Solo-Mutter zu sein, Alleinerziehen zu sein Weil ich um mich herum sehe, dass alle Beziehungen kaputtgehen leider.

00:42:30: Auch durch Familie leider ne?

00:42:31: Also weil dann eben doch ein sehr großes Ungleichgewicht besteht auf einmal zwischen den Geschlechtern was eben auch eine finanzielle Gründe hat, steuerliche Gründe.

00:42:40: die Arbeitgeber machen da nicht mit.

00:42:41: wenn man noch gleich berechtigt das gestalten möchte eigentlich oder der eigene Stimme in einem sagt einem dann doch dass man in so eher traditionelle geschlechter Rollen wieder zurückfällt weil es auch irgendwie anders schlecht bewertet wird oder beäugt wird.

00:42:55: Es kommen aber interessanterweise auch immer wieder neue Themen dazu und da finde ich tatsächlich auch gerade interessant, dass das Thema Klimawandel natürlich auch eine Rolle spielt.

00:43:04: Das war tatsächlich, ich sag mal so vor zehn Jahren ein Argument wo ich manchmal auch dachte ah vielleicht ist es auch etwas was die Frauen sich selber erzählen um ein griffiges Argument zu haben um benennen zu können.

00:43:18: deswegen möchte ich keine Kinder haben also wirklich auch zu sagen Das ist eine verantwortungsvolle Entscheidung, weil da immer gerne gesagt wird es ist ne egoistische Entscheidung wenn man keine Kinder möchte.

00:43:28: Und wenn man aber sagen kann ja eben die Welt geht den Bach runter und ich kann hier das meinem möglichen Kind einfach nicht antun dann kann man sozusagen den Spieß mal ein bisschen umdrehen und sagen hey Moment vielleicht sollten auch Eltern mal überlegen ob das eine verantwortungsvolle Idee ist, hier noch Kinder reinzusetzen die dann eben in den nächsten achtzig Jahre mit einem Klima von vierzig Grad und Wassermangel umgehen müssen.

00:43:51: Also mittlerweile glaube ich hat das viel mehr Gewicht bekommen dieses Argument während ich auch vor zehn Jahren vermutet habe dass es halt überhaupt einen Versuch diese Sprachlosigkeit Kinderlosigkeit aus etwas Verantwortungsvolles Positives zu beschreiben überhaupt mal benennen zu können.

00:44:08: Das finde ich sehr interessant, wie sich das vielleicht auch so ein bisschen gewandelt hat.

00:44:12: Aber generell kann ich auch sagen... Ich finde, dass tatsächlich eine sehr verantwortungsvolle Entscheidung keine Kinder zu bekommen.

00:44:20: Wenn also nicht... Also ich will es gar nicht abwägen im Sinne von, dass Mutterschaft irgendwie verantwortungslos sei in keinster Weise!

00:44:27: Was ich damit meine ist, ich glaube, ich fühle es sehr verantwortungsvoll wirklich bei sich zu bleiben und wirklich zu gucken was kann ich?

00:44:35: Was kann ich geben?

00:44:35: und wie möchte ich etwas geben?

00:44:37: Weil es gibt halt auch sehr, sehr viele Arten und Weisen, wie man der Gesellschaft etwas zurückgeben kann.

00:44:43: Und es gibt auch sehr viele Frauen die gesagt haben, wäre ich Mutter, könnte ich mich gesellschaftspolitisch oder sozial nicht so engagieren, wie ich das jetzt tue als Kinderlose Frau oder kinderfreilebende Frau oder ich benenne das eher Frau, gegen Familienplanung entschieden hat, weil ich finde das auch immer dieses Wort Kinder los.

00:45:04: Kinder frei setzt ja immer so ein bisschen davor heraus dass da irgendwie doch einen Mangel ist der aber einfach nicht existiert.

00:45:10: und eine Sache die ich auch noch sehr wichtig finde was sich auch was immer klarer sich heraus kristallisiert bei diesen fragen kinderjahr oder nein es glaube ich so ne verwirrung darüber möchte ich gemeinschaft leben.

00:45:25: und wie kann ich das also wie kann Ich nicht alleine sein Wenn aber mir immer wieder suggeriert wird, Gemeinschaft bedeutet vor allem eigene Kinder in der kleinen Familie.

00:45:36: Und ich glaube da ist gerade sehr viel im Aufbruch dass Leute eben sehen okay man muss gar nicht wenn man Gemeinschaft leben will unbedingt dieses Mutter-Vater-Kind Konzept haben wo sich viele eben auch nicht mehr zu Hause fühlen oder was vielen zu eng ist, oder auch zu brüchig.

00:45:51: Weil um einen herum sieht man wie viel dieser Konzepte leider nicht so gut funktionieren und Frauen dann doch ganz oft alleine am Ende stehen mit Kindern und mit Problemen der Altersarmut und dergleichen.

00:46:03: Wie kann ich Gemeinschaft leben unabhängig von dieser Kinderfrage?

00:46:07: Also wie gibt es auch neue Konzepten von größeren Freundschaftsgemeinschaften, Mehrgenerationenhäuser?

00:46:14: Und da finde ich gerade wirklich, gibt es wunderschöne neue Tendenzen wie Gemeinschaft gelebt werden kann und das ist auch so eine... Ich habe mal einen Hinweis, den ich immer gerne Frauen gebe.

00:46:24: Das soll sie wirklich noch einmal überlegen sollen.

00:46:26: Geht es darum dass die Gemeinschaft wollen oder geht es darum, dass sie wirklich Kinder wollen?

00:46:31: Glauben Sie einfach, Gemeinsschaft nur durch Kinder herstellen zu können?

00:46:35: Ich sag mal, echt so ein Eisbrecher.

00:46:39: Wo ganz viel aufgeht auf einmal auch ganz viele Ideen wie man und ganz viel auch Entspannung tatsächlich wo vorher sehr große Anspannungen war weil letzten Endes geht es auch darum wir wollen wir Verbindung aufnehmen Wir wollen mit dem Leben aufnehmen Mit anderen Menschen Und dass das auch unabhängig von der Kinderfrage möglich ist.

00:46:57: für die Zukunft Das finde ich immer sehr wichtig den Leuten noch zu vermitteln.

00:47:01: Ja danke für die schöne Antwort.

00:47:03: Da war ganz viel dabei wo ich ganz toll mitgehe Ja und jetzt haben wir ganz viel über die Inhalte gesprochen, die sich da auch bewegen.

00:47:11: Und was können Sie noch mal so auf den Punkt bringen wie sie an einer Lösung beitragen um dort eben Frauenbeiz zu unterstützen?

00:47:20: Also was ich bei den Seminaren sehr schön finde ist dass das Gruppenseminare sind tatsächlich und wir also in kleinen Gruppen von Gruppen Von Zehn machen wir es dann einen Wochenende lang, dass die Frauen sich gegenseitig zuhören Dadurch wirklich sehen, also einerseits sehen wie ähnlich ihre Probleme sind und zweitens aber auch wie komplex und unterschiedlich aber auch ihre Herangehensweise oder ihre Gefühle dem gegenüber sind.

00:47:44: Das finde ich immer wahnsinnig schön!

00:47:45: Und zwar egal in welche Richtung sie tendieren... Also wir haben Frauen dabei die Eherrichtung Kinder frei tendieren oder Richtung Elternschaft und ich finde das Wahnsinnig Schön.

00:47:55: was passiert wenn diese Frauen sich gegenseitig zuhören?

00:47:59: Und zwar wirklich ganz tabu frei Und was sich da alles löst und was da alles entsteht, wenn Frauen wirklich mal ganz ehrlich unabhängig von eben irgendwie ah ich müsste das so sagen oder oh nein was denken die?

00:48:11: Wenn ich das so sage.

00:48:12: Wirklich irgendwie gefühls kalt oder verrückt oder dass das wirklich alles auf den Tisch kommt.

00:48:17: und ich finde es ist auch wirklich ein unglaubliches Powerhouse wenn Frauen in Gruppen sich gegenseitig ehrlich zuhören und dass sie dadurch aber auch wirklich sehen wie viel Erfahrung und wie viel Weisheit in ihnen schon steckt teilen können und was sie sich gegenseitig geben können.

00:48:35: Und deswegen finde ich diese Seminare immer wahnsinnig schön tatsächlich!

00:48:40: Super, damit wären wir auch schon bei unserer letzten Frage und zwar... Was möchten Sie gerne unseren Hörerinnen und Hörern ein bisschen mit auf den Weh geben?

00:48:51: oder ins Hirntackern?

00:48:53: Vielleicht auch nicht nur den Frauen sondern auch den Männern die heute zuhören?

00:48:59: Ich glaube, dass wir uns leider eine Gesellschaft gebaut haben wo Familienplanung und das Leben mit Kindern sehr ich sag mal getrennt vom normalen Leben stattfindet.

00:49:12: Und ich glaube, das ist generell wirklich auch sehr bedauerlich weil wir das immer als so extra Arbeit auch unsichtbar gemacht haben was es eigentlich heißt mit Kindern zusammenzuleben.

00:49:21: und ich glaube daher kommt auch eine ganz große Angst von vielen Menschen sich dieser Frage zu stellen weil das scheint so als würde man so einen ganz anderen Space irgendwie abdriften der auch isoliert ist und wo man auch alleine ist mit ganz vielen Problemen weil dass nicht mehr eingebettet ist in die generelle Idee Alltag so, ne?

00:49:40: Und das finde ich wirklich dramatisch ehrlich gesagt.

00:49:42: Es hat ja auch viel mit unserem Leistungsgedanken und unserer Arbeitswelt zu tun wo Kinder immer als extra soll doch nichts kosten, soll nicht lärmen, soll irgendwie nicht da sein keine Belastung darstellen aber es ist halt Leben einfach!

00:49:58: Das finde ich sehr bedauerlich und wir müssen grundlegend fragen was für eine Gesellschaft wir hier gebaut haben dass Frauen so alleine gelassen wurden mit diesen ganzen Themen der Fürsorglichkeit, des Sozialen auch so.

00:50:11: Ich glaube da können Männer auch sehr viel davon lernen weil ich glaube das es ihnen auch sehr gut fühlen würde mehr in diesem Bereich zu gehen, des sozialen, des der Fürssorglichkeit dass wir da alle was von haben wenn sich diese Bereiche wieder normaler Bestandteil des Lebens ist des Alltags und nicht als ein extra Ding was die Frauen unsichtbar und unbezahlt irgendwie so regeln sollen.

00:50:33: Und das geht aber in beide Richtungen.

00:50:34: Das soll gar nicht heißen dass wir uns alle jetzt trauen müssen zu gehen, sondern wir müssen auch als kinderfrei lebende Leute diesen Bereich glaube ich auch in unseren Alltag mehr holen.

00:50:44: Also müssen nicht aber können einfach weil zum Beispiel ich fühle wirklich Gespräche mit Freundinnen darüber also damit wir uns als Freundinnen nicht verlieren wenn die Kinder bekommen dass wir trotzdem irgendwie zusammen bleiben, gut kommunizieren können.

00:50:58: Weil das ist auch eine ganz große Angst die Frauen im Seminar haben oder von denen die mir auch bei Lesungen erzählen Das man sich verliert wenn ne Freundin Kinder bekommt.

00:51:08: Das finde ich so schlimm, dass überhaupt dieser Gedanke aufploppt.

00:51:11: Dass das was Trennendes sein muss!

00:51:14: Und da können wir alle daran arbeiten, dass das nichts Trenndes sein muss und auch wirklich ehrliche Gespräche darüber führen, dass es nicht passieren muss und dass für Sorglichkeit generell etwas ist, ein Wert den wir teilen als Menschen, Männer, Frauen, alle... Ich glaube dann hätten wir eine gesündere Gesellschaft und Gemeinschaft wenn eben das der Hauptwert unserer unseres Lebens einfach wäre, diese Gemeinschaftlichkeit gemeinsam herzustellen und gemeinsam daran zu arbeiten.

00:51:42: Und zwar ganz unabhängig ob man selber Kinder hat oder nicht?

00:51:46: Wunderschön!

00:51:47: Also ich denke mir Sie haben vorher mit diesem gemeinschaftlich wohnen Jenny total aus dem Herzen gesprochen weil die gerade ganz stark an dem Thema arbeitet und wir haben sie auch aus der Seele gesprochen weil ich so gelebt habe und gemerkt hab wie ungewöhnlich das ist.

00:52:02: also wir haben unsere Kinder überall mitgeschleppt wir haben die einfach mitgenommen haben eigentlich nichts großartig an unserem Leben geändert.

00:52:09: Und ich glaube, diese Selbstverständlichkeit des Kinder einfach auch da sein können und dass alle irgendwie so ein bisschen mit auf die aufpassen und dass das nicht eine private Angelegenheit ist – das kann ich nur unterschreiben!

00:52:26: Das ist ja auch bedauertlich, weil dieses Klischee von Helikoptereltern.

00:52:30: Das besagt leider auch, dass man so alles drumherum... Also weißt du wie wir das Kind irgendwie machen muss und man kann das Kind nicht einfach im Alltag mitnehmen?

00:52:37: Sondern nein, man muss sich komplett daran orientieren was das Kind braucht.

00:52:41: Ich meine ich glaube damit tut man sich und dem kind auch wirklich keinen gefallen einfach weil man dann wieder sich selber überfordert dass kind oft überfordern mit viel zu viel auch verantwortung schon was das kind irgendwie entscheiden soll oder sagen soll oder formulieren soll was es braucht einfach gar nicht kennen und wissen der ihnen das so zugeschoben wird.

00:53:00: Also ich geb immer, wenn ich mitkriege, dass eine Freundin ein Kind kriegt.

00:53:04: Dann kriegt sie von mir zwei Sachen geschenkt.

00:53:06: Eine Packung Streichölzer und irgendwas Nettes.

00:53:09: Ein schönes Buch.

00:53:11: Badesalz keine Ahnung.

00:53:12: Irgendwas Nettes?

00:53:13: Und meine Botschaft ist verbrennen alles Erziehungsratgeboren oder sonst irgendwie was, das du kriegst!

00:53:19: Und vertraue einfach drauf, dass du es gut hin machst... ...und das andere ist achte darauf, dass so was Schönes für dich tust.

00:53:26: Das finde ich auch so, was du gesagt hast, dieses Demt so viel Raum zu geben und das nicht mehr als etwas Natürliches zu geben.

00:53:33: Ich glaube es belastet einfach auch und deswegen trauen sich vielleicht auch einige nicht mehr weil das so eine Riesen-Riesen- Riesenaufgabe ist und einfach nicht mehr

00:53:42: so

00:53:43: natürlich ist was alle irgendwie so erleben und dass Familie so privatisiert wird sondern auch nicht mehr also diese Form von Gemeinschaft das auch ganz viel Druck rausnimmt.

00:53:54: Insgesamt bei der Frage.

00:53:55: Und ich glaube, dass man sein Leben nicht großartig verändern muss eigentlich wenn man es nicht so dramatisiert außer natürlich ein Kind hat eine besondere Beeinträchtigung oder so.

00:54:07: Das ist jetzt nochmal ne Ausnahme.

00:54:09: Also einen Thema das uns bei den Seminaren immer wieder begegnet ist die Angst vor der Reue.

00:54:14: tatsächlich Das ist wirklich das perfideste Ding, womit die Gesellschaft irgendwie noch kommt.

00:54:21: Weil man das natürlich nicht überprüfen kann.

00:54:23: Es ist dieses in die Zukunft projizierte Damokles Schwert oder der Hammer, der dann einen nochmal auf dem Kopf fällt wenn man sechzig ist und denkt oh nein ich habe mein ganzes Leben verwirkt weil ich keine Kinder hatte Und ich glaube wir haben generell sehr komische Vorstellungen von Reue als etwas so absolutes Als würde es auf einmal als absolute Wahrheit über uns herfallen.

00:54:45: Und so funktioniert das natürlich nicht.

00:54:47: Also ich sag immer, man bereut meistens dann wenn es einem selber einfach nicht so gut geht aus irgendeinem Grund und deswegen sucht man irgendwie Fehler im Leben oder man denkt irgendwie ah irgendwas war mangelhaft und dann suchtman halt nach Gründen was da irgendwie schief gelaufen ist.

00:55:02: Ich kann mir vorstellen dass es dann Momente gibt wo manche Leute eben denken Ah okay ich sitze hier gerade alleine rum und hab irgendwie nicht die Energie mehr mehr an das irgendwie ein Freundeskreis zu suchen und hätte ich jetzt eine Tochter Die würde mich besuchen.

00:55:16: Aber das sind natürlich auch so Fantasievorstellungen und man weiß dann halt nicht mehr, was man hätte bezahlen müssen um diese Tochter zu haben die dann beim Kaffee Sonntagmittags mal bei in einem Sitz, ne?

00:55:28: Weil mehr ist es vielleicht auch nicht weil wir kennen das alle.

00:55:31: also wie viele Eltern sagen auch dass sie keine guten Beziehung mehr leider zu ihren Kindern haben.

00:55:36: Also es ist halt auch ein kanzlerweise Garant für Gemeinschaft Und ich glaube, dass auch Kinderfreilebende immer sehr gut in der Übung geblieben ist, sich ein Freundeskreis oder Soziales miteinander zu suchen.

00:55:49: Weil sie das halt immer mussten!

00:55:50: Weil sie halt nie in der kleinen Familie verschwunden sind wo sie nur in einem kleinen Kontext sich um Soziales kümmern sondern einfach immer geguckt haben dass die irgendwie sozial eingebunden sind.

00:56:01: und das ändert sich halt auch nicht mit sechzig-siebzig so ne?

00:56:04: Es sei denn natürlich man ist sehr krank.

00:56:06: aber dann ist es halt auch Nicht gesagt dass Kinder dann unbedingt helfen.

00:56:09: Und was ich generell einfach mitgeben will Handlungsfähigkeit hört nie auf.

00:56:14: Also es hört nie, dass man sein Leben gestalten kann und das kann man auch noch mit fünftig, mit sechzig, mit siebzig Wenn es einem nicht gut geht oder wenn man denkt, irgendwas ist schief gelaufen Dass man dann etwas tut damit's einem wieder besser geht.

00:56:28: Aber generell hat sich das ja auch schon in Statistiken gezeigt, dass die meisten Menschen die Kinder frei gelebt haben Das eben nicht bräuen.

00:56:36: Und darum geht es uns ja auch, einfach die Vielfalt des Lebens aufzuzeigen und dass es verschiedene Lebensentwürfe gibt.

00:56:43: Dass das ein ganz normaler Teil des Lebens ist und nicht dramatisiert werden muss.

00:56:49: Ja, und sich auch gegenseitig ergänzen kann darin dachte ich jetzt auch also es stieß sicher auch nicht aus, wenn ich dann im Alter noch mehr geboren hätte gerne auch mehr Kontakt mit Kindern um mich herum Das ist alles auch noch möglich.

00:57:00: Also das heißt ja auch nicht, dass so eine Entscheidung Wie Sie auch gerade schon gesagt haben, was total verwirktes ist.

00:57:06: Jetzt habe ich das alles verpatzt und es gibt ja so viele Möglichkeiten.

00:57:09: nicht glaube mit dem, was sie grade auch gesagt haben dass wir da als Gesellschaft echt offen sein dürfen und sollten.

00:57:16: da alle gemeinsam dran mitzuwirken kann er ganz viel schon bewegen.

00:57:21: Und da steigen wir ja auch als Verein wieder ein.

00:57:25: Wir machen ganz viele Ehrenamtsprojekte und eins unserer Ehrenamt projekte ist zum Beispiel Sprachparten für Kinder Einige an Frauen dabei, die keine eigenen Kinder haben und die fantastische Sprachpartner sind.

00:57:38: Oder als Familienpartner in den Arbeiten oder als ehrenamtliche Oma in irgendeiner Familie aktiv sind.

00:57:46: Also es gibt ja einfach noch ganz viele andere Modelle.

00:57:50: Dass ich selber keine Kinder habe heißt nicht dass ich ein kinderloses Leben führen muss.

00:57:55: also so Ich kann aber ich muss weg.

00:57:57: Das ist halt die Vielfalt des Lebens.

00:58:00: Ich glaube, das ist halt auch etwas was wir im Rahmen dieses Podcast einfach aufzeigen wollen.

00:58:06: Dass es einfach verschiedene Formen des Lebens und des Miteinander gibt und dass was wichtig ist, dass man da einfach mehr versteht.

00:58:14: und da wo mehr Verständnis ist hoffen wir immer, dass dann auch das Zusammenleben irgendwie ein bisschen netter funktioniert.

00:58:22: Man kann mit wenig Ding doch viel bewegen Und ich glaube gerade in menschlichen Miteinander braucht es manchmal gar nicht so viel, dass es besser funktioniert.

00:58:33: Und ich glaube auch ein bisschen insgesamt entspannter mit sich selber zu sein würde schon ganz viel helfen und sich nicht von all diesen Anforderungen täglich auf einen anbrasselt was man alles machen soll wie man sein soll sondern einfach mal entspannt und einfach einfach mal machen und durchs Leben gehen!

00:58:53: Vielen vielen Dank für dieses wunderbare Interview hat mich sehr gefreut.

00:59:02: Ja, jetzt haben wir viel über Daten und Fakten gesprochen in Deutschland.

00:59:06: Und auch wie das hier ist mit Familienleitbildern und Adoptionen etc... Wie ist es denn jetzt in ganz Europa-Petite?

00:59:13: Hast du da was, was du uns erzählen kannst, Anne ich

00:59:16: finde?

00:59:16: Ja also was mich auch an dem Ausmaß erschreckt hat ist dass die Geburtenraten in Europa drastig sinken.

00:59:25: Also insgesamt ist ein Rückgang von eins, fünf drei Kindern pro Frau im Jahr einundzwanzig auf noch eins, drei vier im jahr vieren zwanzig.

00:59:36: also das heißt ein minus von zwölf Prozent.

00:59:40: Und das betrifft auch kinderreiche Länder wie Frankreich.

00:59:44: Da ist jetzt die aktuelle Zahl, eins Komma Sechs Eins Schweden, Eins Komma Vier Drei und Norwegen Eins Kommafie Fünf.

00:59:52: Das sind ja die Länder wo auch ganz viel investiert wird im Kinderbetreuung.

00:59:57: und so was mich wirklich erschreckt hat.

01:00:00: Sind die Tiefstände in Südeuropa?

01:00:03: Woher Kinder, Reichtum und Familie so eine ganz großen Stellenwert hat wie Spanien und Italien.

01:00:10: Da liegen die Zahlen bei eins Komma Eins und Eins Komma eins zwei wo man das ganz drastig feststellt dass auch Kriegerische und Kriege eine große Auswirkung auf die Geburtenraten hat, sieht man an den Ländern die nahe der Ukraine sind.

01:00:30: In Estland sind die Zahlen um siebenundzwanzig Prozent zurückgegangen in Rumänien um minus dreinzwanziger Prozent und im Polen und in Finnland vierzehn Prozent.

01:00:41: also Kriege oder die Bedrohung durch Kriege wirkt sich da natürlich auch ganz krass auf.

01:00:48: und auch in der Türkei gibt es nur noch eins vier acht Kinder pro Frau, wo's früher zwei waren.

01:00:56: Also das erklärt sich auch manchmal dadurch dass wenn jetzt ein System auch sag ich mal noch konservativer noch strenger und sowas wird, dass sich das dann auch auswirkt, dass dann teilweise die Frauen trotz eines gesellschaftlich anderen Bildes von Kinderreichtum Frauen dann doch weniger Kinder bekommen.

01:01:19: Und was auch überraschend ist, dass trotz dieser ganzen Krisen und was alles passiert das junge Menschen weiterhin Kinder haben wollen.

01:01:30: Nämlich über neunzig Prozent der achtzehn bis neunzwanzigjährigen die befragt worden sind, wollen grundsätzlich Kinder haben.

01:01:38: also das sind zwei, na?

01:01:40: Also über... also zwei neuns Prozent der Frauen und drei neuns prozent der Männer.

01:01:47: Mich auch überrascht, das ist so wie festgetaggert.

01:01:50: Zwei Kinder sind es ideal was sich fast die Hälfte der Männer und Frauen wünscht.

01:01:57: Bei drei oder mehr Kindern fand ich auch überrassend dass das immer noch sieben, dreiß Prozent der Frauen und drei Prozent der Männer waren als ideale Familiengröße.

01:02:06: Und was jetzt eigentlich den statistischen Zahlen auch entspricht Bewusst Kindlos leben wollen nur sieben bis acht Prozent.

01:02:17: Das

01:02:17: heißt,

01:02:18: wir sind ja in einem Widerspruch.

01:02:22: Die jungen Menschen wünschen sich Kinder – das sind eindeutige Zahlen über neunzig Prozent – aber die tatsächlichen Geburtenzahlen sinken.

01:02:33: und woran liegt es?

01:02:35: Ja, das ist eigentlich recht ähnlich zu dem wie es auch in Deutschland ist.

01:02:38: Da haben wir vorhin schon mal darüber gesprochen natürlich bei anderen nochmal mehr Wenn man erst guckt an die Grenzlage zur Ukraine, also unsichere Lebensbedingungen dann auch nicht nur hier.

01:02:48: Auch mehr noch in anderen Ländern.

01:02:51: Schwierigkeiten auf dem Arbeitsmarkt für in der bezahlbärer Wohnraum Betreuungslücken ähnelt sich eben so den Gründen.

01:02:57: bei uns aber sind natürlich oft nochmal andere Proportionen und eben die Dark-Krisen, die wir aktuell haben.

01:03:02: Also Pandemien Kriegen Klimawandel politische Instabilität also nichts zu wissen was als nächstes passiert.

01:03:09: Und ja, das sind halt alles Zukunftsängste.

01:03:12: Das sind Ängste dass dem Kind später nicht gut geht mehr als Mutter oder Vater später nicht Gut geht.

01:03:19: und auch eben bei Vätern nochmal extra mit der Sorge um Krieg und militärischen Konflikten wo es ja auch oft darum geht, wer wird eingezogen in solche Kriege?

01:03:27: Wer tut dann am Ende dort kämpfen?

01:03:29: und da auch eben die Sorge wie gut kann man denn überhaupt noch da sein für das kind.

01:03:34: und Bei Frauen ist es doch nochmal so, dass eben je mehr Krisensorgen zusammenkommen fällt, also der Kinderwunsch aus was ja auch Sinn ergibt.

01:03:42: Das Spannende ist bei Männern wurde dieser Zusammenhang nicht festgestellt, dass diese Summierung von Krisensorgen zum geringeren Kinderwünsch führt.

01:03:52: aber generell ist es eben so das alles Gründe sind die dazu beiden dafür führen weniger den Kinderwund nachgehend zu wollen.

01:04:02: Es gibt noch eine Verschiebung der Ängste.

01:04:04: Also die Pandemie spielt jetzt nicht mehr so viel Rolle Aber eben Krieg und geschwächte Demokratie, das hat jetzt seit Jahrzehnteinzwanzig deutlich zugenommen.

01:04:13: Was man ja auch auf Nachvollziehen kann aus dem Anlässen von Krieg- und der Zukunft unter Demokratie über die man sich sorgen macht?

01:04:22: Ja, also ich denke mir, dass betrifft vor allem Frauen weil in der Demokratie haben sie mehr Rechte und Möglichkeiten der Selbstbestimmung sag ich mal, diktatorischen oder wo Demokratie geschwächt wird haben sie weniger Rechte.

01:04:43: und dass die da weniger Kinder haben wollen.

01:04:48: Weil sie da weniger Einfluss auf ihr eigenes Leben haben glaube ich ist auch nochmal ein logischer Zusammenhang.

01:04:54: also Ich würde jetzt mal sagen aus der ganzen Debatte Die meisten Menschen möchten Kinder Aber es gibt natürlich auch immer eine Gruppe von Menschen, die sich das nicht so gut vorstellen kann oder bei denen das nicht klappt.

01:05:09: Was mir so wichtig ist, dass wir mal ein bisschen den Druck rausnehmen.

01:05:14: Also ich habe dieses Gefühl und das hängt wahrscheinlich wirklich mit Zukunftsängsten zusammen.

01:05:20: aber ich glaube es wird alles richtig krass dramatisiert Problem behaftet und ähnliches.

01:05:29: Der merke ich immer wieder, das ist die Gnade der Geburt.

01:05:34: Ich bin ja den Achtzigern groß geworden und wir hatten auch Krisen.

01:05:39: Kalter Krieg, Chernobyl, Wäldersterben, verseuchte Flüsse... Umweltschäden waren noch krasser zu spürbaren weil der Umweltschutz da eigentlich so ein bisschen groß geworden ist.

01:05:51: aber ich glaube Was der grundlegende Unterschied war, wir haben noch positiver in die Zukunft geblickt.

01:06:00: Also trotz all dieser vielen, vielen Krisen und ich glaube das fehlt mir aktuell also wirklich wie auch gesagt habe im persönlichen Umfeld Menschen die dir ein positives Gefühl vermitteln, die dir Freude vermittelt, die ihr Zuversicht vermittelten und dir das Gefühl geben Hey, du schaffst es!

01:06:25: Kinder schaffen das.

01:06:27: Aber auch finde ich mehr Respekt zu haben für Menschen die sich für einen anderen Lebensentwurf entscheiden.

01:06:36: Also weil ich keine Kinder haben will... Was ist das Problem?

01:06:41: Ich wünsche mir oft in dieser ganzen Debatte um Kinder oder nicht einfach mehr Entspannung und Lockerheit.

01:06:50: Ich weiß nicht, wie geht's dir da?

01:06:51: Also du bist ja jetzt viel näher an dem Thema dran.

01:06:55: Bei mir ist es ja schon rum aber wie siehts bei dir aus?

01:06:58: Ja ich sehe das ganz ähnlich!

01:07:00: Ich finde es halt schön, wenn anstatt dieser ganzen Bewertungen und ungefragte Ratschläge oder Tadel weshalb man sich für irgendwas entscheidet einfach folgen würde.

01:07:11: Hey gut dass du darüber nachdenkst!

01:07:13: Und ich find's auch schön wenn das mehr so ein gesamtgesellschaftliches Ding wäre nicht nur jetzt Du als Einzelpersonen.

01:07:20: warum willst Du jetzt keine Kinder?

01:07:21: Oder Warum willst Du Kinder um?

01:07:23: machst das nicht so wie ich das machen will?

01:07:25: Sonst zu sagen ja es gibt viele Umstände die dafür führen dass das so läuft wie es läuft Aber auch ja vor allem den Druck rauszunehmen und wirklich unterstützend zu sein, egal was für eine Entscheidung es ergibt.

01:07:39: Wenn ich Hilfe brauche um mich zu entscheiden dann werde ich da schon nach Fragen.

01:07:44: Und wenn ich meine Entscheidung getroffen habe wie auch immer die ist wäre es schön, wenn ich einfach darin unterstützt würde und nicht kritisiert oder getadelt oder mit radschlägen überhöft, die ich gar nicht haben möchte.

01:07:59: Ja, also das möchte ich auch euch ins Hirntaggern.

01:08:12: Ich stresst euch nicht und stresste andere nicht!

01:08:15: Also nehmt mal alle den Druck raus.

01:08:18: und was mir aber auch wichtig wäre ist dass wir dieses Thema aus der Tabuzone rausholen sondern das es einfach ein ganz normaler alltäglicher Bestandteil von Gesprächen ist und wo man ohne Erwartungshaltung, ohne Druck offen drüber reden kann.

01:08:39: Wie geht es mir damit?

01:08:40: Wie denke ich darüber?

01:08:41: was ist mir passiert?

01:08:44: Was sind meine Ängste und was sind meine Wünsche?

01:08:47: und ja dass wir in so einer offenen Atmosphäre darüber reden können und das ganze Thema mal entspannter angehen.

01:08:56: Das wäre so was ich euch ins Hirntag an möchte.

01:09:00: Ja, ich möchte euch ans Höhenseckern.

01:09:02: Bleibt offen für die verschiedenen Konzepte, die es da so gibt, die Zukunft zu gestalten und informiert euch auch da, dass sie dann nicht... Dass wir uns nicht einander immer verteidigen müssen oder begründen müssen wieso wir welche Entscheidungen getroffen haben sondern ja das wir uns mit Offenheit begegnen und uns unterstützen soll ja auch Spaß machen um die Zukunft planen.

01:09:28: Ja, und da wären wir jetzt auch schon bei unseren Challenges.

01:09:38: Jenny was ist denn die erste Challenge?

01:09:40: Ja so perfekt im Anschluss von dem Hühntuckern das ich euch gerade mitgegeben habe.

01:09:45: Ich finde es schön wenn wir mal so selber reflektieren Was passiert mit mir wenn ich dann mal konfrontiert werde?

01:09:53: also bewert dich das tabuisier ich dass Ihr könnt ja mir überlegen, wenn eure beste Freunde euer bester Freund euch sagt ich möchte jetzt ein Kind bekommen.

01:10:01: Ich habe mich entschieden kein Kind zu bekommen Was damit bei euch passiert und mal zu überlegen.

01:10:07: Oh!

01:10:07: Wenn da eine Reaktion kommt ist die überhaupt angemessen?

01:10:10: muss sich das der Person jetzt mitteilen.

01:10:12: Genau also was passiert mit euch?

01:10:14: Wenn ihr mit dem Thema konfrontiert werdet

01:10:16: Um euch ein bisschen drauf einzustimmen und vielleicht einfach mal auch unterschiedliche Perspektiven kennenzulernen, empfehlen wir euch vielleicht auch eine Doku dazu anzuschauen.

01:10:27: Also es gibt die True Doku zum Beispiel im ZDF Ungewollt Schwanger, die sich mit diesem Thema Kinderwunsch auseinandersetzt und einfach verschiedene Perspektive beleuchtet.

01:10:41: Vielleicht ist das so auch ein ganz guter Einstieg, sich überhaupt einmal mit dem Thema zu beschäftigen.

01:10:46: Ja, und noch so eine andere Challenge für euch.

01:10:50: Stellt gerne mal Fragen vielleicht auch an schon ältere Frauen, vielleicht an eurem Mütter, Großmütter wie die dazu stehen?

01:10:59: Wie das für sie war?

01:11:01: Die Frage Kinderjahr?

01:11:03: nein, Elternschaft, Familienplanung Das ist vielleicht auch mal spannend.

01:11:07: oft reden wir immer nur mit Gleichaltrigen drüber oder mit Menschen, mit denen wir eh schon mal darüber gesprochen haben.

01:11:12: Tja, Leute!

01:11:13: Und damit sind wir auch schon wieder am Ende unserer aktuellen Folge.

01:11:18: Ich möchte ein bisschen die Werbetrommel rühren für unsere nächste Folge weil das ein Thema ist was mir sehr am Herzen liegt nämlich Verantwortung und Verantwortung übernehmen.

01:11:30: Damit wollen wir uns in der Dezemberfolge mit beschäftigen.

01:11:35: Ja, bleibt gespannt.

01:11:37: Die Quellen zu dieser Folge findet ihr wie immer an unseren Show Notes und ihr könnt auch weitere Infos über uns und dem Podcast finden auf unserer Website das ist www.futter-fürst-hirn.de.

01:11:49: Fürs wird mit ue geschrieben Und ihr dürft uns auch gerne immer Feedback zum Podcast oder Folgen da lassen.

01:11:55: Auch zu den Challenges, so freuen wir uns total.

01:11:58: Das ist gerne per E-Mail an wake up at gemeinsam minus in minuseuropa.de.

01:12:05: Genau, und Social Media haben wir auch auf Instagram.

01:12:07: Könnt ihr uns auch finden?

01:12:09: Gut!

01:12:10: Und dann bleibt erst mal nichts weiter zu sagen außer Tschüss

01:12:13: und bleibt wach.