00:00:04: Wir sind nicht alle gleich, aber wir können miteinander ins Gespräch

00:00:07: kommen.

00:00:08: Es gibt auch unglaublich viel Verbindendes...

00:00:11: ...eben vor allem die Bedeutung der nächsten, Liebe und Barmherzigkeit!

00:00:19: Wunder für's Hirn?

00:00:29: Hallo und herzlich willkommen zu Wake Up, Futter fürs Hirn.

00:00:33: Mein Name ist Jenny

00:00:34: Und ich bin Petita.

00:00:36: Herzlich Willkommen bei einer neuen Folge.

00:00:39: Diesmal wollen wir über das Thema Christentum reden.

00:00:42: Aber bevor ich anfange erstmal Herzlich willkommen zurück, Jenny.

00:00:48: Jenny war ein halbes Jahr in Australien und an der Stelle noch mal danke an Lea und Natascha die die Moderation übernommen haben aber ich freue mich dass du wieder da bist.

00:00:59: Ich

00:00:59: freu mich auch wieder hier zu sein.

00:01:00: Hallo

00:01:02: Worum geht's heute?

00:01:03: Ihr kriegt es ja immer mit.

00:01:04: Es gibt immer mehr die sich als Retter des christlichen Abendlandes ausspielen.

00:01:09: Gleichzeitig treten aber in Deutschland allein letztes Jahr Sechsohnundfünfzigtausend Menschen aus der evangelischen und katholischen Kirche aus.

00:01:22: In einer Befragung gaben zweiundneinzig Prozent der Menschen an, dass sie über einen Kirchaustritt nachdenken und nur fünfzig Prozent dieser Befragen in Deutschland ordnen sich überhaupt noch den christlichen Glauben zu!

00:01:38: Gleichzeitig feiern wir aber alle Weihnachten und Ostern, genießen christliche Feiertage.

00:01:46: Lassen unsere Kinder taufen möchten gerne kirchlich heiraten und suchen in Krisenzeiten dann vielleicht doch

00:01:53: auch

00:01:54: Halt- und Hilfe bei Kirchen oder kirchlichen Institutionen.

00:01:59: das heißt wie geht denn dies zusammen?

00:02:02: Und darum wollen wir uns heute beschäftigen.

00:02:05: Ja, und bevor wir jetzt darüber im Detail sprechen noch mal wichtig zu unterscheiden was ist eigentlich Christentum als Religion?

00:02:13: Als Institution.

00:02:14: Petite hat es ja gerade schon mal angesprochen.

00:02:17: ich glaube das ist gut fürs Verständnis auch vom Rest dass wir das einmal klargestellt haben.

00:02:21: also wir haben einmal das Christenturm als Religion Also eine Weltreligion hat bestimmte Glaubensinhalte, Traditionen, Schriften und Ritualen.

00:02:31: Also jetzt im Fall von Christentum Glaube an Gott und Jesus Christus.

00:02:34: Wir haben als Schrift die Bibel genau in der Tradition den ganzen Feiertag wie Petite Sigrat schon erwähnt hat.

00:02:40: Und dann gibt es natürlich auch noch den persönlichen Glaube.

00:02:43: also ich muss nicht sagen dass ich Christend bin um zum Beispiel Glauben zu dürfen an einer höhere Macht oder einen Gott.

00:02:51: Das sind schon nochmal zwei unterschiedliche Sachen.

00:02:53: das heißt nur weil Irgendwas Glaube muss ich nicht gleich religiös sein, aber natürlich wenn ich religiös bin, bin ich meistens gläubig.

00:03:00: Dann gibt es die Kirche als Institution.

00:03:02: also der Glaube wird ja organisiert an bestimmten Orten und durch bestimmte Menschen.

00:03:08: und da haben wir halt im Christentum vor allem die Kirchen.

00:03:12: Da haben wir die evangelische Und katholisch zum Beispiel.

00:03:16: dazu geht später auch noch mehr.

00:03:17: was bedeutet das eigentlich?

00:03:19: Aber vor allem Ja da haben wer fahrer oder Priesterinnen, verschiedene Strukturen und Ämter.

00:03:27: Das heißt zum Beispiel kann ich aber auch religiös sein ohne jetzt jemand in die Kirche gehen zu wollen.

00:03:34: Die Institution Kirche ist dieser Rahmen.

00:03:37: wie wird der Glaube in so einer Institution ausgeführt.

00:03:44: Wir haben jetzt nochmal unterschieden, was bedeutet Religion und was bedeutet eigentlich die Institution und Menschen, die dahinter stehen.

00:03:52: Aber schauen wir mal in die Welt!

00:03:55: Religion spielt natürlich eine ganz große Rolle und Christentum gehört zu einem der großen Weltreligionen nämlich es gibt das Christenturm Es gibt den Islam Das Judentum Den Hinduismus Und den Buddhismus.

00:04:12: Also Das heißt für viele Menschen spielt Religion eine ganz große Rolle im Alltag.

00:04:21: Und wenn ihr euch erinnern könnt, wir hatten mal ne Folge zum Islam und da war ja sehr, sehr deutlich dass der Islam im Leben von Menschen oft auch wie so einer Anleitung im Alltag genutzt wird während Wir mittlerweile das Christentum mal oft noch so als eine persönliche Entscheidungsgeschichte sehen, die natürlich mit Werten und ähnlichem verbunden ist.

00:04:48: aber eher so als eine private individuelle Gesache gesehen wird, während in anderen Weltreligionen das vielleicht auch noch ein bisschen anders erlebt wird.

00:04:59: Jenny du warst ja auf deiner Reise auch in Thailand.

00:05:04: Wie hast du es da erlebt?

00:05:05: Ja also Thailand ist sehr buddhistisch geprägt.

00:05:09: Das Spannende ist man merkt da auch den Unterschied im Norden und Süden – das wissen vielleicht Menschen die das schon mal waren.

00:05:14: ich war viel im Nord Und ja, da merkt man eigentlich überall an jeder Straßenecke nicht nur wegen der... wunderschönen Tempel, die es zuhauf gibt.

00:05:23: Das ist der Wahnsinn!

00:05:26: Die meisten Menschen haben vor ihrem Haus einen kleinen Schrein und da werden Opfergaben reingemacht.

00:05:31: das ist ein tägliches Ding.

00:05:32: also morgens würden die Räucherstäbchen angezündet abends wird was vom eigenem Essen was man gekocht hat damit hingestellt.

00:05:38: das essen dann meistens die vielen Straßen, Katzen und Hunde genau und das ist eine ganz verankert viele der Werte zum Beispiel auch die Thai Massage.

00:05:50: Das beruht darauf, dass so angeblich der Buddha behandelt werden sollte.

00:05:53: Und das ist etwas was von Familie zu Familie weitergegeben wird weil es auch eine spirituelle Praxis ist die einem näher bringt.

00:05:59: zum Glauben.

00:06:01: Ja also da sind viele Dinge vom Essen bis hin eben zu dieser medizinischen Behandlung Die da ganz religiös geprägt sind.

00:06:10: und ja das ist total sichtbar und merkbar im Alltag.

00:06:15: Also es gibt viele religiöse Prozessionen Ja, und ich fand es war sehr viel eindrücklicher.

00:06:22: Da habe ich richtig gemerkt in dem Land... Also ich kam in das Land und ich hab direkt gemerkt, wow!

00:06:26: Hier gibt's den Buddhismus.

00:06:29: Genau also das heißt man merkt es so im Alltag.

00:06:31: aber natürlich ist es so dass Religion auch in Staatsformen eine unterschiedliche Rolle spielen kann.

00:06:38: Dass also Religion wie ein Land geführt wird eine große Rolle spielen können während in den europäischen Ländern wo ja das Christentum war erst klare Trennung zwischen Staat und Kirche, und Religion.

00:06:52: Also sozusagen dass man das separiert und individualisiert und in Deutschland darf jeder glauben oder nicht glauben.

00:07:03: es gilt die Religionsfreiheit und dass jeder auch das Recht hat seine Religion auszuüben.

00:07:11: Aber es gibt auch Grenzen da, wo Religion die Rechte und vor allem die Menschenrechte von anderen einschränken würde.

00:07:18: Da endet dann die Religionsfreiheit.

00:07:21: also Die Freiheit ist Auch bei uns im Grundgesetz verankert.

00:07:26: so ist das jetzt in Deutschland.

00:07:28: Also und Bevor wir nochmal vertieft nach Deutschland schauen wollen wir einfach mal schauen Wie sieht es denn jetzt mit dem Christentum weltweit aus, bevor wir dann wieder speziell nach Deutschland zurückkehren?

00:07:43: Jenny, die Tanja hat ja ein paar Zahlen rausgesucht.

00:07:47: Kannst du mal uns abholen?

00:07:50: Wie schaut es dein weltweit mit dem Christentum aus?

00:07:54: Ja wir hatten ja gerade schon von anderen Religionen gesprochen.

00:07:56: da gibt's viele sehr große und gleichzeitig ist es so Christentrum ist die größte Religionsgemeinschaft der Welt.

00:08:04: also aktuelle Schätzungen eines Beachers Centers ergaben im Jahr das rund gerade hier auf der Welt leben, das sind twenty- acht Prozent der weltbevölkerung.

00:08:18: Gleichzeitig wächst diese Anzahl langsamer als die der welt bevölkerungen.

00:08:22: also das bedeutet Der Anteil an den Christen in der welt.

00:08:27: Bevölkering singt langsam pö apö Genau was spannend ist was vielleicht nicht alle wissen In Sub Sahara.

00:08:34: Afrika ist eine region afrika.

00:08:36: Das ist mittlerweile die Region mit den meisten christen weltweit und hat europa überholt Und Europa selber hatte zwanzig rund fünfhundertfünf Millionen Christen, aber das war jetzt rund neun Prozent weniger als zwei tausendzehn.

00:08:52: Natürlich ist auch Lateinamerika weiterhin stark christlich geprägt und auch in Nordamerika In Asien ist der Christentum eher eine Minderheit Aber es gibt dort auch einige Länder in den großen Gemeinschaften leben.

00:09:06: Also das Christentum insgesamt wird weltweit nicht kleiner, aber der geographische Schwerpunkt verschiebt sich.

00:09:14: Ja und ich habe mir gedacht jetzt ist aber mal wirklich Zeit bevor wir da in Zahlenfakten und ähnliches abdriften dass wir uns einmal im Kern damit beschäftigen was bedeutet es eigentlich christlich sein?

00:09:30: Und welche Vorstellungen liegen dahinter?

00:09:35: also insgesamt gibt es dreihundert verschiedene Glaubensrichtungen in diesem christlichen Kontext, also mit der das Wortmar gehört hat.

00:09:44: Das heißt Konfessionen und vielleicht habt ihr das schon mal gesehen?

00:09:47: Wenn ihr irgendwas Offizielles ausfüllen müsst, dann gibt es einen Punkt der heißt Konfonion und da muss man denn hinschreiben ob man katholisch evangelich oder sonstige Religion hat die unterscheiden sich im Teil schon stark voreinander, vor allem Rituale und wie der Glaube ganz praktisch ausgelebt werden soll.

00:10:11: Also es gibt grundsätzlich so vier große Gruppen von Christen – die sogenannten christlichen Konfessionen.

00:10:19: das ist einmal die römisch-katholische Kirche dann die evangelischen Kirchen, die orthodoxen Kirchen und die Freikirchen Also dass ihr das schon mal wisst, also vier große Richtungen wobei die meisten katholisch oder evangelisch sind.

00:10:36: Ich weiß nicht wie es euch geht aber bei mir war so, dass ich mich irgendwann mal informieren wollte was ist denn der Unterschied zwischen katholisch und evangelisch?

00:10:46: Und wie unterscheiden sich eigentlich diese Glaubnisrichtungen?

00:10:51: Bei der katholicen Kirche geht dann die Priester, die Pfarrer eine große Rolle und sie sehen sich als Nachfolge von den Jüngern Jesu.

00:11:03: Und da die nur Männer waren ist es bis heute so dass die Priesta auch nur Männer sind.

00:11:10: Priester sind diejenigen die besonders heiligen Handlungen durchführen dürfen also zum Beispiel Taufe predigen und sowas Und sozusagen das Verständnis von denen, die sollen nur für die Kirche da sein.

00:11:26: Die sind sozusagen mit Gott und dem Glauben verheiratet.

00:11:33: Das heißt sie dürfen nicht glauben.

00:11:35: Oberhaupt der katholischen Kirche ist der Papst.

00:11:39: Das heißt, das unterscheidet sie manchmal von anderen Religionsgemeinschaften.

00:11:44: Dass es halt diese einen gibt der für alle zuständig ist, ist der Papst.

00:11:49: und dann was sehr typisch ist man wird getauft Dann gibt's das Abendmal.

00:11:55: Wenn man vierzehn ist kann man sich auch frei entscheiden zur Kirche zu gehen.

00:11:59: Dann ergibt die Beichte, die Krankensalbung Genau, und dann kennt ihr das vielleicht wenn man eine katholische Kirche geht ist am Eingang.

00:12:08: Ist so des Weihwasser da bekreuzigt man sich?

00:12:11: Das sind halt so ganz typische Rituale Genau und die katholische Kirche war ja im Mittelalter, die vorherrschende christliche Glaubensgemeinschaft.

00:12:20: Ja und im Mittelalter gab es ein bisschen Stress weil einfach einige gesagt haben also so wie ihr da kirche stattfindet wie der Papst sich aufhört wie hier manche Bischöfe und Fahrer sich aufhören das geht ja gar nicht.

00:12:34: und einer der größten Vertreter der gesagt hat da muss ich was verändern war der Martin Luther Und auf denen geht auch die evangelische Kirche zurück.

00:12:45: Deshalb nennt sie sich auch Lutheranische Kirchen im Ausland, das ist ganz praktisch habe ich dann auch mal wieder wiederholen dürfen.

00:12:52: Genau!

00:12:53: Also und im Unterschied wo eine Gemeinde in der katholischen Kirche nicht bestimmen kann wer wird jetzt der Fahrer der für uns zuständig ist?

00:13:02: Das wird ja von ganz oben ganz hierarchisch bestimmt.

00:13:05: Ist es bei der evangelischen Kirche so, dass der Fahrer ein Amt bekommt?

00:13:11: Also das heißt er muss sich auch von der Kirchengemeinde vorstellen und der Kirchengemeinderat muss auch zustimmen, dass sie diesem Fahrer haben wollen.

00:13:20: Also der hat dann auch nur ein Amt inne und dient der Gemeinschaft.

00:13:25: Und im Gegensatz zur katholischen Kirche dürfen in der evangelischen Kirsche die Facher auch heiraten, es gibt auch weibliche Fahrerinnen, sie haben auch das Abendmahl.

00:13:38: aber ist so dass da viel mehr Verantwortung bei den einzelnen Mitgliedern der Gemeinde liegt.

00:13:47: Das ist was ganz Wichtiges, um Vergebung.

00:13:50: Da wird nicht so gebeistet wie man das in der katholischen Kirche geht sondern da bist du selber für verantwortlich in deinem Gebeten mit Gott.

00:13:58: Bei den protestanten und nugenglichen heißt es Konfirmation.

00:14:02: Das heißt die entscheiden sich dann auch frei dass sie zur evangelischen kirche gehören.

00:14:07: Genau im Elften Jahrhundert, also noch vor den Evangelien spalteten sich die Orthodoxenkirchen an.

00:14:15: Das war eigentlich auch ein bisschen geografisch gesehen.

00:14:19: Also das waren sie aus der östlichen und griechischsprachigen Christengemeinden genau.

00:14:27: Und die werden von sogenannten Patriarchen geführt, die dann die Entscheidungen treffen wie der Glaube dann geliebt werden soll.

00:14:38: In Deutschland zum Beispiel gibt es jetzt Anhänger der griechisch-orthodoxen, der romänische orthodoxen und der russisch- orthodoxe und der serbischen orthodoxer und der ukrainischen orthodoxenkirche.

00:14:48: Also das ist eine Abspaltung Und die unterliegen auch nicht sozusagen den Weisungen des Papst.

00:14:56: Ja und darüber hinaus entstanden vor allem auch im Mittelalter unfassbar viele Freikirchen.

00:15:05: Und Jenny du warst ja in Australien Und ich glaube, da findet man viele von diesen Abspaltungen.

00:15:13: Ja das war echt spannend weil in Australien hatte ich generell das Gefühl dass ja auch der Geschichte Australiens zugrunde liegen.

00:15:21: das war halt so für Großbritannien, so das Heftlings-Exil.

00:15:28: Da war recht wenig, hatte ich das Gefühl Christentum aber das Spannen ist das Christentom.

00:15:32: was ich gesehen habe Ich hab viele genauso Teuverkirchen gesehen also da waren von den Mormonen.

00:15:40: Also das sind alles nochmal Abspaltungen von Protestantischen die halt später kamen also nachdem sich dann Martin Luther mit der Reformation dann das Evangelikum sozusagen gesichert hat.

00:15:51: Also auch im Evangelikum ganz viele Unterspeitung und davon habe ich sehr viel mehr gesehen in Australien als einfach nur so evangelische Kirche, sondern genau Monen.

00:16:00: Die sieben Tage Adventisten zeugen Jehovas andere Teufel-Innengemeinschaften ist zwar nicht ziemlich spannend um genau die haben nochmal ganz eigene Rituale.

00:16:14: zum Beispiel das typische jetzt an diesen ganzen Teufel in Gesellschaften ist, dass man sich eben im Erwachsenenalter noch taufen lassen kann.

00:16:21: Das kennt vielleicht einige auch von den Mormonen.

00:16:24: Ja also gibt es tatsächlich viel zu entdecken?

00:16:28: Also ich glaube das hier alles aufzuzählen sind wir glaube ich stundenlang damit beschäftigt.

00:16:33: Deswegen würde ich euch mal den Tipp geben wenn euch das interessiert informiert euch!

00:16:39: Ich kann nur sagen Ich habe mal in einer prespitalianischen Kirche geheiratet und ich wusste überhaupt nicht, was das ist.

00:16:47: Und dann habe ich gemerkt es war so eine Kirche die sich in England abgespaltet hat weil sie mit dem Papst nicht einverstanden waren und das war eigentlich so ein Power-Struggle und sozusagen... Das ist so interessant zu sehen dass also vieles was es heute gibt an Kirchen und an Möglichkeiten im Mittelalter entstanden.

00:17:10: Also fand ich total faszinierend, dass man einfach gesagt hat ja es gab diese große römisch-katholische Kirche und da fanden halt Sachen statt die einige nicht so toll fanden.

00:17:19: Dann hat man sich abgespalten.

00:17:22: aber warum bezeichnet man diese Fülle?

00:17:27: an insgesamt dreihundert Richtungen gibt's?

00:17:30: Trotzdem als christliche Kirchen was verbindet sie eigentlich?

00:17:35: Also generell ist es ja trotzdem alles unter dem Dach, wenn man so möchte des Christentums.

00:17:40: Von daher wollen wir euch auch mal sagen was ist denn überhaupt so Gemeinsamkeiten im Christentum?

00:17:45: Da haben wir also einmal, das ist monotheistisch, was bedeutet

00:17:48: Es gibt

00:17:49: nur einen Gott!

00:17:50: Also alle diese unterschiedlichen Auslegungen und Glaubensrichtungen Im Christentrum glauben alle an diesen einen Gott Und an Jesus.

00:17:58: Christus als zentrale Figur des Glauben benutzen als Referenz die Bibel, als zentrale heilige Schrift.

00:18:05: Die kann man natürlich unterschiedlich auslegen was das auch mit begründet hat diese verschiedenen Richtungen und alle glauben daran dass eben Jesu gestorben ist und wieder auferstanden ist.

00:18:19: Dann sind die Werte ganz grundlegend glaube ich auch bei den meisten Weltreligion aber jetzt hier im Christentum eben vor allem die Bedeutung der Nächsten lebt um Barmherzigkeit.

00:18:29: Und was so die Rituale angeht?

00:18:30: Bei allen gibt es Taufen, bei allen gibt's Gebeten und Gottesdienste.

00:18:34: Ja

00:18:35: also es gibt auch unglaublich viel Verbindendes und das glaube ich ist einfach ganz wichtig dass man das so im Blick hat.

00:18:43: aber wir haben ja eingangs schon gesagt eine der Sachen die wir heute thematisieren wollen ist dass es ja heute unfassbar ist wie viele Leute die Kirche verlassen.

00:18:56: Also ich hatte euch am Anfang die Zahl vom letzten Jahr genannt, also nochmal zur Erinnerung.

00:19:02: Letztes Jahr sind sixhundert siebenundfünfzigtausend Menschen aus der Kirche ausgetreten und zwar hat's die evangelische Kirche am meisten getroffen, nämlich dreihundertfünftig tausend und bei den Katholen sind auch dreihunderts siebentausend ausgetretet.

00:19:22: Dann fahren wir, wie viel bleiben denn eigentlich noch übrig?

00:19:25: Also damit ihr auch seid.

00:19:26: Also Ende twenty-fünfundzwanzig gab es noch siebzehn Komma vier Millionen Menschen in der evangelischen Kirche und neunzehnt Komma zwei in der katholischen Kirchen.

00:19:38: also das heißt immer noch die Hälfte der deutschen Bevölkerung gehört einer dieser Hauptgruppen an.

00:19:46: so Wir haben ja gehört warum viele Leute aus der kirche austreten.

00:19:51: Aber es gibt ja auch natürlich viele Leute, die in der Kirche arbeiten und sich speziell für diesen Beruf auch interessieren.

00:20:01: Und da auch sehr engagiert sind.

00:20:04: Als Interviewpartnerin konnten wir die evangelische Pfarrerin Sabine Keller gewinnen!

00:20:12: Das Interview hat noch Natasha geführt weil Jenny dann noch in Australien war.

00:20:22: Es freut mich, dass wir eine superpassende Frau gefunden haben.

00:20:26: Nämlich Sabine Keller.

00:20:28: Sie ist evangelische Fahrerin in der Kirchengemeinde Fürstenzell.

00:20:32: Diese Stelle teilt sie sich mit ihrem Mann, der ebenfalls Fahrer ist.

00:20:36: Sie leben mit ihren drei Kindern zwei Hasen und einem Hund im Pfarrhaus.

00:20:41: Neben der Arbeit in der kirchengemeinde unterrichtet sie auch mit ein paar Stunden in der Schule Und sie ist Dekanats-Jugendfahrerin für die Evangelische Jugend im Dekanaat Passau.

00:20:53: Herzlich willkommen!

00:20:55: Vielen Dank für die Einladung, ich freue mich!

00:20:57: Meine erste Frage ist... Können Sie sich noch an Ihren ersten Gottesdienste erinnern als Kind?

00:21:06: Ich weiß nicht ob es wirklich der allererste war aber ich kann mich an Gottesdienst erinneren als Kind in Passau weil ich da groß geworden bin.

00:21:14: und also ich habe Erinnerungen.

00:21:15: ja genau das war für mich immer mit viel Musik verbunden, gemeinsam in Singen und irgendwie vielen Menschen die ich spannend fand.

00:21:24: Und das sind so meine ersten Erinnerungen ja.

00:21:27: In welcher Kirche sind Sie gewesen?

00:21:30: Das war in der Stadtverkirche St.

00:21:32: Matthäus in Passau in der Fußgängerzone mittendrin.

00:21:35: Genau da war ich als erstes... Meine Mutter war dort aktiv und sie hat mich dann mitgenommen auch zu Gottesdiensten zu Kinderbibeltagen und sowas.

00:21:43: Und es waren so meine erste Ja Wirklichen Erinnerungen, die ich habe.

00:21:48: Es klingt sehr spannend!

00:21:50: Gerade Kindheitserfahrungen sind ja sehr prägend.

00:21:52: aber es ist dann doch noch ein sehr großer Schritt das dann auf der professionellen Ebene weiter zu machen.

00:21:58: Wie kam's denn dazu dass sie sich in diesem Bereich persönlich engagiert haben und diesen Weg eingeschlagen haben?

00:22:04: Es war wirklich gar nicht so geradlinig bei mir.

00:22:07: Ich habe nach dem Abitur erst was anderes studiert, ich wollte seitdem ich selber in der Grundschule war eigentlich Grundschullehrerin werden und das war für mich irgendwie klar dass sich das machen möchte hab aber dann während des Studiums gemerkt es ist doch nicht so ganz das Richtige für mich.

00:22:22: und dann bin ich erst so ins überlegen gekommen und weil ich eben positive Erfahrungen gemacht habe in Kirchengemeinde und auch in der Jugendarbeit.

00:22:30: Ich war selber auch an der evangelischen Jugend dann, da kam es dann so mehr in meinen Sinn überhaupt als Möglichkeit.

00:22:36: Und ich hab's mir nicht ganz leicht gemacht.

00:22:38: Ich hab mich von heute auf morgen dann gewechselt weil es ein anspruchsvolles Studium ist und das Leben als Pfarrerin irgendwie eine Besonderheit ist Zeit genommen, ich hab mit Bekannten darüber gesprochen.

00:22:51: Ich habe im Praktikum gemacht bei einem Pfarrer und bin einfach mal mitgegangen was der wirklich so macht an seinem Arbeitsalltag Und hab dann auch eine Auszeit mir genommen, bin mit einer Freundin den Jakobsweg gepilgert... ...und in diesen drei vier Wochen wo wir unterwegs waren kamen dann die Gewissheit, es passt einfach zu mir!

00:23:11: Ich möchte das einfach mal ausprobieren, ich versuch's dieses Studium.

00:23:16: Ich hab mich sehr gut gesehen als Pfarrerin.

00:23:19: So war das dann erst mal ein Abenteuer, mich da reinzustürzen aber irgendwie war ich mir ganz sicher.

00:23:24: Das ist wirklich ein schöner Beruf mit vielen Begegnungen und Menschen die man kennenlernen und begleiten darf Und da war ich mehr sicher, dass passt viel besser zu mir.

00:23:37: Also ein Stück auch einen Weg und eine Entwicklung.

00:23:40: Wenn man jetzt die aktuelle Situation anguckt in ihrem Berufsleben, gibt es Themenbereiche, die sie besonders beschäftigen im Moment.

00:23:48: Sie haben auch gesagt, sie sind die Kanatsjugendfahrerin.

00:23:50: Ich denke mal dass auch gerade die Jugend ein wichtiges Thema ist.

00:23:53: also was berührt sie in ihrer Arbeit?

00:23:55: Besonders oder beschäftigt sie besonders?

00:23:58: Also was ich sehr gerne mag und was ich wirklich schön finde, ist wie man Menschen begleiten darf in diesem Beruf.

00:24:05: Man bekommt sofort ein großes... also bei vielen Menschen bekomme ich einen großen Vertrauensvorschuss und werde Teil der Familiengeschichte.

00:24:12: wenn ich Kinder taufen darf, wenn ich Paare verheiraten darf oder auch wenn ich jemanden beerdige dann darf ich den Menschen ganz nahe kommen und sie teilen mit mir ihre Geschichte.

00:24:22: Und das finde ich berührend und schön, auch junge Leute, mit denen ich unterwegs sein darf, die vertrauen mir etwas an was sie gerade bewegt.

00:24:31: Ich merke so eben dieses Vertrauen dass ich dann bekomme weil Sie sich von mir irgendwie einen nicht unbedingt ein Rat aber eine Begleitung einer Unterstützung wünschen.

00:24:41: Das finde ich wahnsinnig

00:24:42: berührandt

00:24:43: auch und schön!

00:24:44: Weil ich merke die suchen etwas von Gott erzählen und ich darf ihnen etwas zusprechen, was sie sich wünschen.

00:24:52: Und wo Sie sich dann vielleicht auch ein Stück weit getragen fühlen und gut begleitet fühlen.

00:24:57: Das ist das Schöne.

00:24:58: Was ich als herausfordernd empfinde ist dass das Leben in Kirchen gemeinten und überhaupt religiöses Leben abnimmt in der Gesellschaft also gar nicht mehr Als erstes wenn jemand nach Sinn sucht bei dem Angebot der Kirche geguckt wird sondern Viele sagen, das hätte ich ja nie gedacht.

00:25:16: Dass du es auch machst oder dass ich das bei euch auch bekomme.

00:25:20: und ich denke mir, das finde ich schade weil viele Menschen dadurch vielleicht gar nicht das finden was sie suchen sag' ich mal so.

00:25:26: Auch so gesamtgesellschaftlich verändern sich die Strukturen ist nicht nur, dass Kirchenmitglieder weniger werden Wir müssen in der Verwaltung irgendwie große Strukturveränderungen machen.

00:25:36: Das braucht ziemlich viel Aufwand und Kraft Und da geht irgendwie so viel verloren Was wir wirklich dann auch sonst für die Menschen machen könnten.

00:25:43: also Diese ganzen gesellschaftlichen Veränderungen sind auch bei Kirchens wirklich ein großer

00:25:49: Kraft-

00:25:49: und Verwaltungsakt, der auch wichtig ist damit wir irgendwie weiter bestehen können.

00:25:53: Aber manchmal fällt da so ein bisschen die Zeit runter und auch die Möglichkeit dass wir uns wieder für mich der schöneren Aufgabe zu wenden können das wir Menschen begleiten können in ihrem Leben.

00:26:05: Ja, was treibt mich sonst noch um?

00:26:06: Dass es natürlich auch in der Kirche nicht alles rosig ist.

00:26:09: Dass es viele negative Sachen gibt die ich nicht schön reden will.

00:26:14: Thema Missbrauchsfälle, wie mit Geld umgegangen wird.

00:26:18: das ist natürlich wichtig dass man darüber spricht und dass das aufgearbeitet wird.

00:26:22: aber das prägt halt das Bild vom kirch bei vielen Menschen.

00:26:26: Das kann man nicht so schnell heilen und wieder gut machen, weil es einfach auch wirklich Schlimmes passiert ist.

00:26:32: Aber daran arbeite ich mit jeden Tag dass das Menschen merken okay es ist nicht immer alles nur so wie man halt negatives eine Presse oder sonst so einfach auch mitbekommt.

00:26:43: Es wäre tatsächlich auch gleich der nächste Punkt den ich ansprechen oder fragen wollte eben welche Herausforderungen es gibt bzw.

00:26:49: Vielleicht können Sie ja auch konkret noch ein bisschen erzählen aus Ihrer Arbeit, was sie vielleicht dagegen tun oder welche Lösungsansätze es gibt um diesen Herausforderungen entgegenzuzreten.

00:26:59: Ja also für mich ist das ganz klar ich möchte einfach gerne herzlich Pfarrerin sein!

00:27:05: Also das ist mein Beitrag.

00:27:06: Ich versuche einfach nah an den Menschen zu bleiben, mich nicht hinter irgendwelchen Verwaltungsaufgaben zu verstecken.

00:27:12: Weil das wie schon gesagt nicht mit meinem Sinn ist, wie ich als Pfarrerin arbeiten möchte oder wofür ich da bin.

00:27:20: Um die Sachen kümmern, die schon immer so waren, ich möchte auch mit dem Bedürfnissen gehen und Anfragen gehen.

00:27:29: versuchen eben immer wieder ein positives Bild oder eine positive Begegnung Menschen zu ermöglichen, die vielleicht schlechte Erfahrungen gemacht haben.

00:27:38: Oder einen Bild davon haben dass sie aus schlechten Erfahrungen gezogen haben.

00:27:43: aber das freut mich immer wenn ich einfach immer wieder hör, ach das war ja schön oder hätte ich jetzt gar nicht so gedacht dass es so sein kann.

00:27:51: Dass der Gottesdienst irgendwie auch mal Spaß machen kann oder dass es einfach nette Menschen gibt die mir zuhören weil sie einfach schlechte Erfahrungen gemacht haben.

00:27:58: wie auch immer und das ist so mein Beitrag oder meine Motivation dass sich nicht stark und dogmatisch sozusagen das weitergeben will sondern Ja, einfach tschau was braucht der Mensch den mir gegenüber steht und was kann ich ihm da Gutes tun um das weiterzugeben.

00:28:14: Was für mich Glaube ist und so wie ich Glaube lebe und wie mein Bild von Gott ist dass es nämlich darum geht dass uns gut geht und nicht dass wir einfach nur hart miteinander umgehen sollen oder verwalten sozusagen.

00:28:27: Und dann werden wir auch schon mal die letzten Frage was wäre denn ihre Botschaft an die Leute die draußen sie uns zuhören?

00:28:35: Also was würden Sie sich von den Menschen da draußen wünschen?

00:28:39: Was ist Ihre Botschaft.

00:28:42: Oh, das ist eine gefährliche Frage bei Pfarrern weil dann fängt ne Predigt an und die endet meistens nicht unter zehn Minuten!

00:28:48: Nein also was mir wichtig ist dass wir Menschen aufeinander zugehen sollen, dass wir nicht gucken sollen was trennt uns, was spaltet uns wo können wir Grenzen oder Mauern hochmachen?

00:29:01: sondern wo können wir aufeinander zugehen und uns zuhören, uns austauschen?

00:29:07: Dass wir nicht auf die Unterschiede schauen.

00:29:10: Das ist auch etwas was wir in unserer Gemeinde wirklich gerade spüren.

00:29:15: Die Leute suchen Anschluss weil sie entweder alleine sind oder sich woanders nicht zugehörig fühlen.

00:29:21: Und das freut mich am meisten wenn Sie merken da es eine Tür offen und da können wir hinkommen.

00:29:26: Wir sind nicht alle gleich aber wir können miteinander ins Gespräch kommen.

00:29:29: Wir spüren dann, wie gut es uns tut einem selber persönlich aber eben auch so eine Gruppe weil man auf einmal den anderen mit anderen Augen sieht.

00:29:38: Weil man aufeinander zugehen kann und fragen kann ja wie geht's dir denn heute?

00:29:41: Weil man sich kennengelernt hat und merkt so unterschiedlich wie wir sind.

00:29:44: Aber eigentlich wollen wir doch irgendwie alle das gleiche nämlich nicht einsam sein Und nicht uns streiten mit irgend jemand andern sondern irgendwie ein gutes Miteinander haben und sich irgendwie aufgehoben fühlen.

00:29:56: Das wäre mein Wunsch nicht nur in den Kirchengemeinden, sondern generell wieder ein bisschen mehr schaffen mit offenen Ohren da aufeinander zuzugehen und interessiert an dem anderen zu sein.

00:30:07: Anstatt gleich zu sagen er schaut anders aus der redet anders, der denkt vielleicht anders und deswegen will ich mit ihm gar nichts zu tun haben oder mit ihr.

00:30:15: Ja, das wäre so mein Wunsch und auch das woran ich versuche jeden Tag ein bisschen mitzuarbeiten.

00:30:21: Dass wir gut miteinander auskommen und irgendwie wollen wir alle dass es uns gut geht und ich glaube das schaffen wir dann auch wenn wir aufeinander achten und uns dafür auch einsetzen.

00:30:31: Wunderbar, wunderbar!

00:30:33: An den Sachen merke ich, wir sind ganz nah dran an dem worauf wir auch hier arbeiten.

00:30:42: auf ein besseres Verständnis füreinander und offen zu sein.

00:30:46: Und uns ist es wichtig, die kritischen Sachen anzusprechen aber auch das was Religionen glaube und auch Kirche bedeuten kann also dass es auch ein bisschen ein ausgewogenes Verständnissen gibt nicht nur das negative gibt sondern auch das positive.

00:31:01: Deswegen danke Danke dass sie sich die Zeit für dieses Gespräch genommen haben

00:31:06: gerne.

00:31:07: Wie gesagt, ich habe mich sehr gefreut dass sie mich als Fachfrau eingeladen haben weil das ist natürlich hier in Niederbayern auch was besonderes als Pfarrerinnen unterwegs zu sein aber hab' mich sehr gefreut.

00:31:19: Ich wünsche ihnen alles Gute für die Arbeit und für das Verbinden von Menschen.

00:31:29: Grundsätzlich lässt sich aber auch erkennen sehr viele Mitglieder nicht durch Austritte verlieren, sondern durch Sterbefälle.

00:31:38: Also dass einfach ihre Mitglieder sterben und alt werden und das aber jetzt in der jetzigen Generation immer weniger der Kirche beitreten und dass sich das auch in diesem Schwund deutlich macht.

00:31:53: Also, früher war es einfach ganz üblich, dass du getauft worden bist, halt je nachdem wer deine Familie war wurde katholisch oder evangelisch... Und das war was Selbstverständliches!

00:32:04: Diese Selbstverständlichkeit gibt's halt nicht mehr weil immer weniger Kinder- und Jugendliche so in diese Selbstverständigkeit einer Kirche hineinwachsen.

00:32:16: also ich weiß noch Als ich Kind war, da war das ganz normal und standard, dass jeder Sonntags in der Kirche war.

00:32:26: Und wenn du jetzt mit Kindern und Jugendlichen redest, dann ist es eher die Ausnahme, wenn Kinder und Jugendliche mit ihren Eltern Sonntag in die Kirche gehen.

00:32:37: Also da hat sich was ganz stark verändert Und deswegen wollen wir uns mal ein bisschen anschauen, warum sind die Menschen aus der Kirche ausgetreten?

00:32:47: Was sind da so die Hauptgründe, Jenny.

00:32:51: Also jetzt von den Menschen, die wirklich aktiv sagen.

00:32:53: Ich war jetzt in der Kirche, war vielleicht getauft, gefirmt wie auch immer und möchte jetzt austreten.

00:32:58: Da gibt es verschiedene Gründe, die aber alle auf jeden Fall wichtig sind und genannt werden dürfen hier.

00:33:04: Da haben wir zum einen ganz groß Vertrauensverlust- und Institutionskritik.

00:33:11: also Viele jetzt hier die ehemaligen Katholiken haben zu eighty-fünf Prozent gesagt, ja sie finden die Kirche unglaubwürdig.

00:33:20: Also das viel der Aspekt von der für den Gleichstellung der Frau und eine Kirche wo die Werte auch nicht mehr als zeitgemäß wahrgenommen werden.

00:33:30: also dieser Vertrauensverlust ist eher so ein längerer Prozess von Menschen, die das längere Zeit beobachtet haben in den Glaubensrichteln sich dann sagen ne also das passt sich gar nicht aktuell an.

00:33:41: wieso wird es nicht auf unsere aktuelle Situation anwenden und das ist für mich nicht mehr ganz dekungsgleich mit wie ich jetzt finde, dass Glauben gelebt werden soll.

00:33:51: Dann gibt es natürlich die Missbrauchskandal, ich glaube das haben auch viele gehört.

00:33:56: Ja da war von sexualisierte Gewalt wurde viel aufgedeckt in den letzten Jahren und Jahrzehnten Und die Aufarbeitung dessen ist halt ein großer Kritikpunkt für einige und die möchten das nicht weiter unterstützen Dass da immer noch Sachen vertuscht werden oder dass es so lange dauert und setzen damit sozusagen auch eine Botschaft mit ihm austritt.

00:34:20: Und das Vertrauen ist einfach geschädigt in die Institution durch das Aufkommen von solcher Skandale, dann die Kirchensteuer.

00:34:29: also ein ganz praktischer Aspekt Ja, also wir reden ja immer so von einer Sekundarisierung beziehungsweise Trennung von Kirchen und Staat.

00:34:37: Und gleichzeitig...ja ich meine die Kirchensteuer ist ein staatliches Mittel um den Kirchens unterstützen und das möchten auch nicht alle unterstützen.

00:34:46: Es gibt von den ehemaligen evangelischen Mitgliedern, die sagten, dass die Ersparnis der Kirchenstein beim Austritt eine Rolle für sie spielt.

00:34:56: Also es war dann eher so ne Kosten-Nutzenabwägung nutzen und gleichzeitig, was Frau Hünja auch schon mal erwähnt haben bedeutet es ja nicht dass die Menschen vielleicht dann nicht mehr gläubig sind.

00:35:07: Sie sind teilweise nicht mehr Teil der Kirche.

00:35:09: also vielleicht glauben sie ja immer noch ans Christentum?

00:35:12: Ja, ich glaube das ist ja auch etwas ganz besonderes.

00:35:16: Das gibt's weltweit fast nirgends wo, dass der Staat für eine kirche des Geld einsammelt.

00:35:22: Und ich glaube gerade bei so einer Trennung Start- und Kirche Ungewöhnliches, finde ich.

00:35:31: Und ich glaube das ist halt

00:35:33: auch

00:35:35: wenn Leute durch dieses Skandale Kirche einfach so negativ behaftet sehen und dann sagen hey will mein Geld dafür ausgeben.

00:35:44: aber da merkt man auch wieder gerade bei der kirchensteuer etwas was da so entstanden ist dass Glauber und Religion eine Zugehörigkeit zu einer kirche so ne ganz private individualistische Entscheidung ist Und das glaube ich spielt dann auch eine große Rolle, dass du wie du eben gesagt hast was kriegst denn für mein Geld.

00:36:04: Genau als einer der Punkte Homosexualität und gesellschaftliche Modernisierung hatte ich vorhin ja schon mal so ein bisschen angeschnitten also einige der ehemaligen Katholiken da waren.

00:36:13: ganz großer Grund, dass homosexuelle Menschen nicht anerkannt werden und nicht vernünftig verheiratet werden können.

00:36:21: Und das war für den ganz starker Grund auszutreten.

00:36:24: Weil, dass auch der nicht ganz denkungsgleich ist mit Nächstenliebe und alle werden gelebt und alle sind gleich viel wert.

00:36:30: aber wieso dürfen dann homosexuelle Paare sich nicht kirchlich trauen lassen wenn es ja eigentlich nur Liebe ist?

00:36:38: Ja also ich kann da eine persönliche Story zu beitragen.

00:36:42: Also es betrifft mich selber Bin katholisch getauft worden Ich bin auch wirklich ganz stark in Kirche verbunden gewesen, war selber Messdienerin in der Kirche gemacht.

00:36:56: Hab Musik gemacht also hat wirklich eine große Rolle auch meiner Kindheit gespielt und Dann kam halt immer mehr diese ganzen Skandale auf, das Missbraus und der Vertuschungen.

00:37:09: Das hat mich ja schon irgendwie so ein bisschen aufgeregt.

00:37:12: Natürlich auch dass Frauen da eine untergeordnete Rolle spielen nicht Fahrerin sein dürfen war auch eine Rolle.

00:37:22: aber was mir dann wirklich fast zum Überlaufen gebracht hat, war, dass ich in der Zeitung gelesen habe dass ein Fahrer, einem rohsexuellen Mann das Abendmahl verweigert hat.

00:37:34: Also für alle die nicht wissen was ist das Abendmal?

00:37:37: Es ist ein Teil des Gottesdienstes den Leib Christi und der Blut Christi trinkt sozusagen, aber praktisch ist es so dass du eine Hostie oder so eine Oblate kriegst.

00:37:51: Und in manchen wird sogar ein Schluck Wein getrunken, aber das gibt's auch schon seit vielen Jahren nicht mehr ja und das Empfanger wirklich jemandem das offen verweigert hat.

00:38:01: Da habe ich mir gedacht, das geht gar nicht!

00:38:05: Das geht gar nichts!

00:38:06: Und hab mich dann erkundigt Ja, was bedeutet denn die Evangelische Kirche und was machen sie denn?

00:38:14: Und was ist da vielleicht anders?

00:38:15: Und hat mich dann auch von dem evangelischen Studentenfahrer informiert.

00:38:21: Weil ich mich schon eine christlichen Kirche zugeordnet fühlte.

00:38:24: aber das war so der Grund!

00:38:29: Ich glaube dass deswegen wirklich die Kirche auch viele... Mitglieder verliert, weil die Gesellschaft ist da schon viel offener geworden und das hat mich dann auch persönlich so gestört.

00:38:40: Ja, ja und das ist auch verständlich.

00:38:42: Und wie gesagt es sehen auch viele andere Menschen als Grund dann eben sich von der Institution katholischer Kirche abzuwenden und auch generell was du gerade angesprochen hast also so modernisierung wenn man sich anguckt was die werte sind nächsten liebe gleichwertigkeit menschen würde Dann würde das ja eigentlich gar nicht zur debatte stehen mit homosexualität.

00:39:02: oder auch der nächste punkt jetzt rolle der frau.

00:39:04: und gleichzeitig ist eben dass was wo modernisierung ganz doll fehlt ist, wo Menschen sagen das kann doch nicht sein dass wenn diese Werte gelten eine Frau nicht dieser Ämter einnehmen kann.

00:39:17: Wenn noch alle irgendwie das Sprachrohr Gottes sein können wieso darf dann aber keine Frau so eine Position einnehmen?

00:39:23: und es wird auch für einige Menschen eben Beweggrund zu sagen ne das möchte ich so nicht weiter unterstützen und da mache ich das mit dem Glauben lieber mit mir aus und haben dann eben die Kirche verlassen.

00:39:34: genau und dann auch dieser Punkt Von ja, also ganz generell die Kirche hatten nicht mehr mit meinem Leben so viel zu tun.

00:39:41: was Perdita auch wohin schon einmal erwähnt hat, also weniger Menschen wachsen mit so einem direkten kirchlichen Kontakt auf.

00:39:49: Vielleicht auch genau deshalb weil viele Menschen sagen gut einige Sachen unterstütze ich nicht mehr davon.

00:39:54: naja ich mach das mit mir aus ich bin doch irgendwie Teil von der Kirche.

00:39:57: aber soll ich jetzt bei so einem Gottesdienst oder mache ich irgendwie lieber etwas anderes?

00:40:01: und dann wachsen die Kinder eben auch nicht damit auf und fragen sich da halt auch irgendwann nach Gutich wurde irgendwie reingeboren in diese Religion Ich habe nie irgendwas für eine Kirche mit.

00:40:10: kommen ich jetzt steuern oder wozu bin ich da überhaupt?

00:40:13: laut Papier, kann ich auch austreten.

00:40:15: Also dieser Bezug zur Religion und ja eben sporadischer Kontakt... versteht man das auch, dass dann Menschen sagen naja was soll ich damit noch?

00:40:27: Auch nach der Konfirmation ist es bei einigen so.

00:40:30: Also ich kannte viele zum Beispiel in meinem Umkreis also ich komme aus Hamburg sehr evangelisch geprägt.

00:40:35: alle haben Konfermation gemacht alle haben Conformation gemacht weil dann Omas, Omastanten etc.

00:40:40: kamen mit Briefumschlägen voll Geld.

00:40:43: Das war der Grund, Konfirmation zu machen.

00:40:45: Alle haben gelästert über diesen schrecklichen konformanten Unterricht und das entfüllt mehrere Jugendliche und dann wird da was geredet.

00:40:53: Wo sich auch denkt oh Gott!

00:40:55: Und sie wollen einfach nur eine gute Zeit haben und haben sich gefreut.

00:41:01: die Briefumsteige also zumindest die Menschen, die ich kannte.

00:41:04: Ich schließe nicht aus dass Menschen Konfermationen auch aus einem ganz legitimem gläubigen Grund machen, aber ich bin erst mal so frei da Menschen die ich kannte zuurteilen.

00:41:15: Und naja und dann hat man die Konformation überstanden.

00:41:18: und wozu muss man danach noch Mitglied sein?

00:41:21: Also ja das ist dann so ein Kreislauf der entsteht also weniger religiöse Erziehung dadurch weniger persönliche Bindung, weniger Kontakt zu Gottesdiensten unter Kirche und natürlich die Kirchenmitgliedschaft die einfach generell hinterfragt wird und die Folge ist der Austritt.

00:41:36: Gleichzeitig spielen Kirchen, christliche Kirchen aber noch eine ganz große Rolle in unserem Leben.

00:41:43: Und wie ist nochmal wichtig zu sagen?

00:41:46: Es gibt auch Leute die einen fantastischen konferenten Unterricht oder ein Firmenunterricht hatten und die das als ganz wunderbar erlebt haben für die dann Kirche ja auch eine große Gemeinschaft bedeutet weil man sieht ja auch es sind ja einfach immer noch die Hälfte der Bevölkerung in einer Kirche da.

00:42:09: Also sind nicht alle ausgetreten, also deswegen um das mal ein bisschen klarzustellen und man muss einfach sagen ja die Kirche ist ja mehr als ein Gottesdienst.

00:42:18: Ich glaube was wirklich faktisch ist dass einfach immer weniger Menschen zu Gottesdiensten gehen und dass Kirchen deswegen auch aufgelassen werden weil einfach die Nachfrage so krass gesunken ist.

00:42:32: Aber natürlich, gerade Kirchen haben eine ganz wichtige Rolle in unserer sozialen Infrastruktur.

00:42:40: Also wenn ihr schaut wie viele Kindergärten, Schulen, Krankenhäuser, Pflegeeinrichtungen, Hospice, Tafeln, Obdachlose, ehrenamtliche Angebote, Ministeranten, Ferienfreizeiten aber auch Seelsorge von der katholischen oder evangelischen oder anderen Freikirchen geleitet wird, also vor allem aber in Deutschland von der Katholischen und Evangelischen Kirche.

00:43:09: Dann ist auch die Frage hey wenn alle so aus der Kirche rausgehen und keiner mehr da ist was würde uns dann eigentlich dann fehlen?

00:43:22: Ja, das ist spannend.

00:43:23: Wenn man sich das mal genauer anguckt hat mehr als ein Drittel der Bevölkerung innerhalb eines Jahres Kontakt zu einer kirchlichen Einrichtung und auch forty-fünf Prozent hatten Kontakt zu eine Person die in der Kirche tätig ist wie du gerade meintest.

00:43:35: es begegnet einem häufig

00:43:37: im

00:43:38: Alltag.

00:43:39: ein gutes Beispiel dafür ist zum Beispiel auch die Diakonie, die auch ein Träger ist für viele verschiedene Projekte.

00:43:45: Zum Beispiel auch in meiner WG, in der ich wohne.

00:43:48: Wir haben einige Menschen, die haben soziale Arbeit studiert und jetzt vier von den fünf arbeiten tatsächlich bei der Diakonie weil die nämlich ein ganz umfassendes Angebot hat an Jugendarbeit, an Seelsorge, Sucht- und Obdachlosenhilfe, Straßenarbeit auch.

00:44:06: Und genau da tatsächlich viel zu bieten hat...

00:44:10: Ja also Diakonie ist ja von der Evangelischen Kirche und das Pondant.

00:44:14: dazu möchte ich auch natürlich erwähnen dass es die Caritas und ich habe neuste Zahlen von sechsundzwanzig Dreizehn Millionen Menschen werden pro Jahr von der Karitas in Deutschland begleitet, gepflegt beraten oder anderweitig unterstützt.

00:44:33: Die betreiben insgesamt über twenty-fünfzigtausend Einrichtungen und Dienste und das ist auch eine krasse Zahl.

00:44:41: also diese kirchlichen Träger haben auch eine große Bedeutung was Beschäftigte angeht.

00:44:46: allein bei der Karitas arbeiten fast Hundert und siebzig tausend Menschen, also die sind auch ein bedeutender Arbeitgeber.

00:44:54: Also das heißt auch da spielen wir eine große Rolle.

00:44:58: Ja ich habe hier auch noch so eine Diakonie.

00:45:00: Da haben wir etwa sechshundert-siebenundachzigtausend Mitarbeitende.

00:45:05: Gleichzeitig ist natürlich nicht nur als Arbeitgeba oder Träger soziale Einrichtungen jetzt die Kirche irgendwie relevant bei uns im Alltag sondern auch im Ehrenamt.

00:45:15: Also knapp die Hälfte der katholischen evangelischen Mitglieder in einer Kirche engagieren sich ehrenamtlich und sagen auch, dass sie das machen um die Gemeinschaft zu erleben für andere da zu sein.

00:45:27: Und auch das soziale Miteinander, das für einige auch wichtiger ist als religiöse Fragen und auch die Seelsorge.

00:45:35: Also es gab eine Umfrage von im Jahr die Ergabe des Einenundachtzig Prozent der befragten Seelsorge als verlässlichen Anker in schwierigen Lebenssituationen ansehen und dabei die Bedeutung ausdrücklich über die Gruppe der Kirchenglieder hinaus gilt.

00:45:50: Auch ich als zum Beispiel bin jetzt keine Religion zugehörig, auch ich kenne die Seelsorge obwohl ich nicht christlich geprägt bin.

00:46:00: Also unsere Organisation macht ja ganz viel im Bereich freiwilligen Management und freiwillige Projekte.

00:46:09: Und da spielen die Fahrgemeinden einfach eine Riesenrolle, weil da sehr viele Menschen engagiert sind und auch aus Glaubensgründen, dass es sich für andere zu engagieren ein großer Teil ihres gelebten Glauben ist.

00:46:29: Und die betreiben einfach auch ganz viele ehrenamtliche Projekte von Kinderbetreuung, von Ferienfreizeiten.

00:46:38: Auch die Gemeinden sind oft Orte wo sich Leute begegnen und wo Angebote vor Ort stattfinden.

00:46:46: also gerade auch wirklich im Freiwilligen in der freiwilligen Arbeit spielen Kirchen immer noch eine sehr große Rolle.

00:46:54: Ja, deshalb ist nämlich so eine Frage mit.

00:46:56: was würde passieren wenn dann eben das wegfällt?

00:47:00: Würde denn auch vielleicht das freiwillige Engagement fehlen.

00:47:05: Es könnte auch bedeuten es gibt weniger niedrigschwellige Angebote zur Seelsorge natürlich auch was die ganzen Träger von den Einrichtungen angeht und eben auch würde beschäftigt werden können, würde das abnehmen wenn die Kirche da weniger unterstützt wird.

00:47:23: Ja also eventuell lücken in sozialen Angeboten, Bildungsangeboten, Akteure der Zivilgesellschaft und eben natürlich ja es sind kulturelle und soziale Strukturen die schon lange bestehen.

00:47:39: Das heißt wir haben jetzt zwei Punkte beleuchtet nämlich einmal A Viele Leute verlassen die Kirche.

00:47:47: Be.

00:47:48: gleichzeitig spielen Kirchen aber eine ganz große Rolle in unserem sozialen Miteinander und auch von der Angebotstruktur her, wenn wir Hilfe und Unterstützung brauchen, spielt sie eine große Rolle.

00:48:02: Was wir jetzt beleuchten wollen ist gibt aber manche Kirchen, die entgegen diesem Trend von diesen riesigen Kirchenaustritten wachsen.

00:48:12: Also man merkt einfach die großen Kirchen, also evangelische und katholische kirche schrumpfen.

00:48:18: Aber gleichzeitig wachsen die Freikirchen, die evangelikalen Gemeinden, internationale Gemeinde aber auch im digitalen Raum.

00:48:28: Es gibt jetzt auch einige sehr erfolgreiche Christinfluencer und es gibt halt auch im Netz viele Angebote rund um das Thema christlicher Glaube.

00:48:40: Deswegen schauen wir mal an, was machen die dann anders?

00:48:45: oder warum finden sich dort mehr Leute nach und nach?

00:48:50: Also natürlich nicht so im großen Stil.

00:48:52: Die sind nicht so groß wie jetzt der die katholische oder die evangelische Kirche Und die Wachstumsraten sind ja auch nicht Millionen von Menschen.

00:49:02: aber es wächst und da ist schon mal wichtiger rauszufinden Warum?

00:49:07: Ja also Wenn sich jetzt zum Beispiel diese Freikirchen anschaut, die legen häufig einen großen Wert auf kleine Gruppen und persönliche Beziehungen.

00:49:17: Und vor allem eine aktive Gemeinschaft was bedeutet es gibt Live-Bands also ist alles so ein bisschen moderner auch und gibt mehr zwischenmenschliche Angebote.

00:49:32: ja und auch moderne Gottesdienste Die vor allem dann eben jüngere Menschen ist ein großer Austrittsgrund.

00:49:39: Eigentlich hauptsächlich, dass viele Menschen wegsterben aus der Kirche und es braucht neue Menschen die eintreten.

00:49:44: Und das ist dann für junge Menschen eher attraktiver.

00:49:49: Das kommt ja manchmal vor wie so ein Pop-Konzert also wirklich mit Lichtshow und Riesenmusik und Band und Musik, die nicht so kral ruhig gediegen ist sondern so ein bisschen mehr Pfeffer.

00:50:09: Es wird mehr zur Event-Charakter manchmal sogar richtig.

00:50:14: Ja und gleichzeitig geht es da auch viel um diese Betonung von der Entscheidung gefühl den Glauben.

00:50:20: Damit wollen sich jetzt die Freiküchen auch unterscheiden, von einigen der anderen Kirchentraditionen dass man eben durch Geburt- und Kindertaufe automatisch teil davon wird sondern dieses hey ich habe die Gemeinde jetzt gefunden und muss dann nicht erst schon jahrelang dabei gewesen sein sondern es geht wirklich darum jederzeit sich dazu zu entscheiden hierbei zu treten.

00:50:40: und das ist da keine Ja, irgendwie das Hierarchie-Gipfeln.

00:50:43: Man war schon immer Christ und hat schon immer dazugehört.

00:50:47: Und auch einige der wachsenden Gemeinden tun auch stark investieren in Kinder, Jugend und Erwachsenen als junge Erwachsinarbeit?

00:50:58: Das ist jetzt nicht die Riesenmasse.

00:51:00: aber es gibt schon auch einige, die so als Christinfluencer einigermaßen erfolgreich unterwegs sind Und die sind dann auf TikTok und machen halt wirklich sehr hochemotionale Videos, wo sie einfach erzählen was ihnen Glauben bringt.

00:51:17: Wie toll sie diese Gemeinschaft erleben!

00:51:20: Das wird mit allen modernen Mitteln so entsprechend vermittelt und zieht auch junge Leute an, die auf der Suche sind.

00:51:30: Also ich glaube wenn man das ein bisschen zusammenfassen kann, wo wächst Kirche?

00:51:36: ist

00:51:37: also A, wo es einfach, wo sie Gemeinschaft bieten.

00:51:40: Und ich glaube das ist das was viele Leute suchen und zwar so eine Gemeinsschaft wo ich einfach persönliche Beziehungen knüpfen kann, wo's ne kleine Gruppe gibt wo ich mich da zugehörig fühle.

00:51:52: Also das glaub' ich etwas was allgemein auch in der Gesellschaft gesucht wird.

00:51:57: Einfach wo... Wo ich einfach Gemeinschafterliebe und wo ich mir zugehört fühle

00:52:04: Ja und natürlich auch durch diese niedrigere Zugangshürde, also moderne Sprache.

00:52:10: Es ist nicht dieser sehr skrale Gottesdienst wo du vielleicht schon einige Bibelferse gelesen haben musst verstanden haben muss sondern da ist halt ja du kannst simpel einsteigen jederzeit und das macht es eventuell einfach attraktiver für Menschen sagen hey das ist ganz spannend ich gehe mal dahin oh wow!

00:52:26: Ich werde direkt abgeholt da wo ich bin.

00:52:29: Und ja, vor allem dass da ein bisschen mehr priorisiert wird die persönliche Glaubenserfahrung.

00:52:35: Also nicht nur zu schauen ich bin jetzt Teil der Kirche weil ich das und das mache und zum Gottesdienst gehe und diese Tradition sondern da wirklich zu reflektieren Was bedeutet der Glaube für mein Leben, was bedeutet jetzt ein christlichem eben auch Jesus für mein leben?

00:52:49: und auch ja genau das Nutzen der Kommunikationswege, was wir gerade meinten.

00:52:52: Social Media nutzen, Live-Events nutzen, Podcasts... Das ist etwas, was die Freikirchen etwas anders machen als jetzt die ganz klassische katholische und evangelische.

00:53:04: Ja aber was ich auch ein interessantes Phänomen finde, dass es aber auch manchmal genau die gegenteilige Sache gibt.

00:53:12: Dass manche auch Gemeinden da wachsen, wo's besonders streng zugeht, wo es ganz klare Regeln gibt, wo das einfach sehr viel ritualisiert wird und streng nach irgendwelchen Glaubensvorrichtungen.

00:53:25: Und ich glaube, das liegt dann einfach daran, dass einfach viele Leute so ein bisschen nach Halt- und Orientierung suchen da eine ganz klare Struktur finden.

00:53:37: Also es gibt ja dieses sehr offene und freie und gleichzeitig auch in den Freikirchen gibt's einfach ganz viele, die super streng sind, super ritualisiert und ganz klar.

00:53:48: so muss das machen, so sind die Wege.

00:53:51: Und ich glaube, dass ist dann auch die Suche nach Halt, nach Struktur, nach Ordnung, nach Klarheit, nach Einfachheit, die da Leute anzieht.

00:54:01: Ich glaube, dass es einfach wichtig ist so eine Orientierung wie kann ich leben?

00:54:07: Wie will ich leben und wenn nicht irgendwie selber zurechtkommen.

00:54:12: Ist da jemand da der mich stützt unter und dreht Und ich glaube deswegen ist einfach die Frage wir müssten sich jetzt vor allem die großen Kirchen verändern das halt dieser Massen Austritt irgendwie vielleicht verhindert wird.

00:54:29: Also das wäre jetzt so.

00:54:30: das nächste Thema, dass wir kurz reden wollen?

00:54:33: Ja also da hatten wir ja vorhin schon bei den Austrittsgründen einige Sachen wo man konkret ableiten kann was für Maßnahmen eben da jetzt ergriffen werden müssen, dass mehr Menschen in der Kirche bleiben oder sich der kirche auch wieder zuwenden.

00:54:47: Da sind so Themen eben Frauen in den Ämtern.

00:54:51: Auf jeden Fall verstehe ich das absolut.

00:54:53: Dass da Diskussion ist und dass da auch was passieren soll, auch das Zellibat abschaffen.

00:54:59: Auch ein Thema für die moderne Gesellschaft in der wir leben.

00:55:04: Wie legt man das aus?

00:55:05: Und sie ersegnet gleich geschlechtigter Paare!

00:55:08: Auch ein ganz wichtiges Thema.

00:55:10: also wenn das passiert glaube ich gibt es sehr viel mehr Menschen die sich dann auf wieder der Kirche hinwenden würden.

00:55:16: Natürlich die Transparenz generell wenn wir jetzt anschauen Machtmissbrauchskindale, die es gab.

00:55:22: Aber auch was passiert zum Beispiel mit dem Geld?

00:55:24: Ich glaube das würde auch einigen Menschen helfen zu wissen, was passiert denn bei einer Kirchensteuer überhaupt?

00:55:28: Was passiert mit dem Gelb bis hier mehr Nachrichten zu bekommen von was macht die Gemeinde eigentlich alles so und was ist mein Teil daran?

00:55:38: Die Gottesdienste sind moderne.

00:55:39: ich habe letztens in der Bahn mit einer Pfarrerin gesprochen, die auch zu mir meinte dass es so wichtig ist, das auch aktuell zu halten.

00:55:47: So wie wir die zum Beispiel jetzt versuchen, die Podcasts an so aktuelle Themen anzuknüpfen.

00:55:52: Sie versucht es auch, dass sie an aktuellen Themen, die gerade relevant sind aus den Nachrichten das ein bisschen anzukknüpfen und dass Menschen sehen wo spielt Religion?

00:56:03: Und vor allem der Christich glaube in meinem Leben eine Rolle und sie meint, für sie hofft, dass da mehr Menschen dann wieder im Gottesdienst ankommen.

00:56:13: Sprache natürlich, dass das auch moderner gestaltet werden darf.

00:56:17: Da verbietet die Bibel ja auch nichts diesbezüglich.

00:56:20: Auch Digitalisierungsangebote wäre vielleicht ganz cool um eben jüngere Menschen abzuholen.

00:56:26: und die Hierarchien ist natürlich schon so eine Sache die einem sehr stark auffällt mit diesen Oberhäupen den Ämtern wie man es vielleicht auch gestalten kann, dass es ein bisschen weniger hierarchisch zugeht.

00:56:40: Und ja, also ich habe zum Beispiel auch hier in Würzburg.

00:56:44: Also Würzburg ist eine der kirchenreichsten Städte pro Einwohner in Deutschland.

00:56:49: Hier wohne ich Und was ich auch spannend finde ist, dass die Kirche generell... also wir haben so viel Grundfläche an Boden.

00:56:56: Die mit Kirche verwendet wird aber dann passieren da halt bloß ein paar Gottesdienste und vielleicht mal einen Feiertag.

00:57:02: Was ich auch gespannt finde um auch da Menschen reinzubekommen hat auch die Kirchen noch für andere Sachen zu nutzen werden hier.

00:57:07: Wir haben eine Kirche, die hat regelmäßig eben auch eben so Events ganz konkret auch hinterfragt Machtverhältnisse.

00:57:15: Da hat eine junge Transperson ne ganz tolle Ausstellung gestaltet, da wurde in der Kirche getanzt und das hätte Menschen verbunden weil natürlich da viele ältere Menschen immer in die Kirche gehen.

00:57:24: aber dann waren auch Menschen wie ich mal in der kirche.

00:57:26: Ich bin nicht bläubig!

00:57:27: Ich gehe da vielleicht mal hin weil ich dir Architektur schön finde Aber weil es richtig spannend war dass in der kirche selber eine trans person über Machtmusbrauch redet Über was passiert eigentlich hier?

00:57:37: Und was kann mich stützen?

00:57:37: Und ich fand das ganz ganz toll Dass das der Raum findet Menschen reden, mit denen hätte ich vorher nie gesprochen.

00:57:43: Also das Kirchen tatsächlich auch ein Ort der Begegnung wieder werden.

00:57:48: Das ist für mich zum Beispiel am Punkt wo ich merke dass würde mich viel mehr auch so reizen

00:57:53: oder einfach nochmal wirklich das erlebbar zu machen wofür eigentlich des Christentum steht.

00:58:00: und es gibt ja diese zentralen Werte wie Liebe deinen Nächsten wie dich selber vergebe Also Vergebung, also ich denke mir gerade aktuell wenn man sich die Debatten anschaut.

00:58:14: Wo immer nur das negative gegeneinander aufwendet.

00:58:17: So was so Vergebungen und wieder neu anfangen können aber auch Hoffnung oder ein altes natürliches Wort wie Barmherzigkeit Also, dass man wirklich schaut wo leidet jemand und wo kann ich jemanden auch etwas Gutes tun.

00:58:36: Solidarität!

00:58:38: Und was ich ganz wichtig finde ist auch das Thema Verantwortung also, dass Man für diese Gemeinschaft, für da wo man lebt und für die Menschen die dort leben auch Verantwortung übernimmt und sich auch kümmert wenn Leute in Not geraten.

00:58:56: Also das sind dann, glaube ich einfach auch Werte die für das Christentum steht.

00:59:03: Mit denen man sich dann vielleicht verbunden fühlen kann.

00:59:06: und ich glaube dass es wichtig ist, dass das widerspürbar wird und dass die Leute das auch wirklich mehr praktisch erleben.

00:59:15: also das ist glaube ich etwas was Wünsche ich mir auch von Leuten, die das christliche Abendland retten wollen.

00:59:23: Denke mir ja Leute, rettet mal diese Werte!

00:59:25: Das wäre super gut.

00:59:28: Ja, das finde ich auch wichtig zu sagen weil natürlich sind diese Grundwerte... das ist eine Grundhaltung von vielen großen Weltreligionen.

00:59:37: Das ist ja auch warum auch so Religion entstanden sind um eben solche Werte auch sicherzustellen und einen Grund auch zu haben gemeinsam dafür einzustehen.

00:59:46: Und ja, vor allem auch aufs Christentum bezogen jetzt klar würde das natürlich der christlichen Kirch helfen würde sich wirklich auf die Auslegung dieser Werte fokussieren, die ganz vielfältig sein kann.

01:00:00: Ja und ich glaube einfach wirklich ihre Problematik mit Machtmissbrauch und Missbrauchs kann da allen... Das muss in den Griff kriegen zukünftig verhindert werden und man muss halt wirklich auch entscheiden.

01:00:13: Also ich meine das ist das Leben, dass man manchmal sich überlegen muss die Strukturen, die ich bisher hatte sind sie vielleicht veraltet und sollte ich vielleicht versuchen da auch neue Wege zu gehen?

01:00:27: Ist es wirklich noch im Sinne des Glaubens einfach bestimmte Personengruppen auszugrenzen oder Da, wo ich merke, dass Dinge nicht funktionieren und mich einfach verweigere etwas zu verändern.

01:00:42: Natürlich ist es wichtig, dass sich irgendwo eine Stabilität darstelle und das Leute auch wissen worauf kann ich mich verlassen?

01:00:50: Also, dass nicht alles im Fluss ist.

01:00:51: also Ich glaube deswegen schon wichtig, Dass Kirchen auch feste Strukturen haben Und ich glaube, dass auch ganz vielen Menschen diese Rituale was geben, weil das einfach etwas ist.

01:01:03: Was dir Struktur gibt?

01:01:05: Was dir Sicherheit gibt und auch so ein Gefühl vermittelt da bin ich safe!

01:01:10: Da weiß ich wie es läuft.

01:01:12: Denn ich glaube grundsätzlich ist Religion auch eine Möglichkeit Orientierung zu bieten, Hoffnung zu vermitteln.

01:01:20: Kirchen- und religiöse Gemeinschaften sind Orte wo man Gemeinshaft erlebt, wo man Sinnhaftigkeit erfährt Wo Werte gelebt werden, die ich selber habe und die einem Halt in Krisen anbieten.

01:01:37: Und was ich immer wieder merke ist dass Leute, die religiös sind und oft auch vielleicht in religiösen Gemeinschaften verankert sind das sie sich mehr öfter als andere auch sozial engagieren und für andere da sind.

01:01:59: Ich glaube, das ist etwas, was auch ganz Positives sein kann.

01:02:03: Man muss nicht religiös sein um ein guter Mensch zu sein und gut zu handeln.

01:02:08: aber ich merke dass es Leute die solche Werte teilen oft dann auch bereit sind mehr für diese Gesellschaft zu tun und sich so engagieren und was Gutes zu tun.

01:02:20: Das ist doch was ganz Positives.

01:02:22: Was ich euch ans Hürntag anmöchte ist offen zu bleiben Und vor allem auch ich persönlich als starke Kritikerin vom Christentum und der Rolle, die das so einnimmt.

01:02:42: Ja, finde es auch spannend dich darüber danken zu machen was Petite gerade meinte.

01:02:46: ganz viele Menschen kommen erst über diese Gemeinden in die ehrenamtliche Arbeit zum Beispiel, in soziale Arbeiten auch das die Kirchen einen großen Anteil haben an sozialen Einrichtungen und ehrenamblichen Reinrichtungen.

01:02:58: Dass wir schauen wie kann man das modernisieren?

01:03:02: Und gleichzeitig eben solche Strukturen beibehalten dass eben auch nicht nur alles schlecht ist.

01:03:07: und ja das ist einfach schön wäre zu schauen was können we tun?

01:03:11: das eben so eine viele Menschen glauben daran an den Christentum auf eine Art und Weise ausgelebt wird, die inklusiv ist.

01:03:21: Und die uns hilft!

01:03:23: Was ich euch ins Hirntagern möchte, ist einfach nochmal... Die gemeinsamen Werte, die diese dreihundert verschiedenen Glaubensrichtungen des christlichen Glauben vereiningen.

01:03:36: Nämlich Nächstenliebevergebung Hoffnung am Herzigkeit Menschenwürde Verantwortung und Solidarität Und ich glaube dass das einfach sehr sehr sehr wichtige Werte sind, die sich auch in vielen anderen Religionen wiederfinden.

01:03:54: gehe ich nicht zu einer bestimmten Kirche, aber ich glaube dass das Werte sind die für uns alle und für das Miteinander sehr wichtig sind.

01:04:03: Und die auch verbinden!

01:04:05: Das ist auch der Grund warum mich immer noch nicht aufs kirche verabschiedet habe weil kirche auch wunderbares leisten kann.

01:04:13: ja und wie bei jeder folge haben wir auch zu dieser Folge ein paar challenges für euch vorbereitet dass ihr auch mal was ausprobieren könnt.

01:04:26: Also wenn ihr jetzt bisher noch nie was mit Kirche am Hut hattet, würde ich mal sagen, setzt euch doch einfach in eine Kirche rein.

01:04:36: Egal welche und lasst mal so einer besser auf euch wirken und schaut mal, was da so passiert.

01:04:46: Einfach mal zu wissen, was das für ein Ort ist den ich bis hier noch nicht kenne.

01:04:51: Ihr könnt auch mit verschiedenen Menschen mal sprechen, wie die dazu stehen.

01:04:55: Also zum Beispiel mit einer Person, die sehr gläubig ist und der die Kirche viel bedeutet oder auch mit einer Personen, die nicht gläbig ist oder ausgetreten ist?

01:05:03: Ja einfach mal über Religion zu reden und an was glauben wir finde ich eigentlich eine coole Sache.

01:05:10: und was ich eigentlich auch wichtig finde es Wir reden immer über Sachen, von denen wir gar nicht so viel wissen.

01:05:18: Also deswegen informiert euch doch einfach mal über die verschiedenen Religionen und Glaubensrichtungen, die es gibt.

01:05:25: – also ganz simpel gesagt Leute!

01:05:28: Es gibt coole Seiten für Kinder und Jugendliche, wo das einfach und simpel erklärt ist.

01:05:34: Und das doch für den Einstieg vielleicht auch nicht schlecht.

01:05:38: Also ich habe zum Beispiel die Seite religionen-entdecken.de entdeckt oder auch planetminuswissen.de.

01:05:45: Die sind an Kinder und Jugende gerichtet aber ich finde sie sind kurz und knackig was so das Wichtigste ist.

01:05:52: Vielleicht ist es mal für den einstieg ganz gut und auch mehr zu wissen Auch gerade wenn ich sage, ich bin dagegen.

01:06:01: Dann finde es schon auch wichtig dass man weiß wo man dann wirklich tatsächlich dagegen ist.

01:06:06: Ich kann euch auch sagen Es hilft auch jemanden wie mir einfach doch nochmal mehr zu erfahren was eigentlich hinter der Religion steckt, wer ich angehöre und was da verschiedene Aspekte sind.

01:06:19: Und vielleicht auch Rituale die ich bisher nie hinterfragt habe einfach so den tieferen Sinn dahinter und warum das so entstanden ist.

01:06:28: also Ich kann euch sagen eine spannende Reise und ja auf die ich euch gerne schicken würde.

01:06:36: Also wir haben der Recherche und auch die anderen, die an der Rechersche beteiligt waren.

01:06:39: Auch danke dafür bestimmt auch einiges neu gelernt über das Christentum was wir vorher nicht wussten!

01:06:45: Ja unsere Quellen findet ihr wie immer in den Show Notes.

01:06:49: Und ihr könnt euch auch weiter über uns informieren und andere Folgen finden auf www.futter-fürs-hirn.de.

01:06:58: Fürs wird mit ue geschrieben, und wir freuen uns auch immer über Feedback von Euch zu den Folgen und zum Podcast generell.

01:07:06: Auch wer die Challenges fandet da könnt Ihr uns eine E-Mail schicken an wakeupatgemeinsam-in-europa.de oder auch auf Instagram.

01:07:16: Und Instagram lohnt sich aktuell anzuschauen, weil unser Instagram-Team hat ganz viel verändert und die ganzen Beiträge anders optisch gestaltet.

01:07:28: Also da lohnt es sich auch der Blick in unseren Instagram-Akkal.

01:07:33: Dann möchte ich euch noch zu unserer nächsten Folge einladen.

01:07:37: Da geht es um das Thema Schwangerschaft unerfüllter Kinderwunsch bzw gar keine Kinder haben zu wollen.

01:07:44: Sicher spannendes Thema!

01:07:45: Und bis wir uns dann das nächste mal hören, bleibt uns nichts weiteres zu sagen außer tschüss

01:07:51: und bleibt wach.